Форум » Заводчикам » Чудеса разведения » Ответить
Чудеса разведения
Канис: Сегодня на улице увидела чУдного щенка-хася. Подошла почесать за ушком, пока чесала обратила внимание на непропорционально длинный нос. Подняла мордочку вверх и офигела, недокус самое малое 1,5 -2 см. Дальнейший диалог с хозяином: - Где щеночка брали? - В Адлера. - На рынке, с рук? - Нет, на переезде, у заводчика. - А знаете, что с челюстью проблема? - Да, я видел, но это не проблема, у ее мамы точно так же, а у кобелей в помете по другому, заводчик (некий Дима) сказал, что так и должно быть - И за сколько взяли, если не секрет? - Да он мне по свойски за 15 т. отдал Дальше у меня случился ступор, а потом я спросила - На выставки наверно, хотите ходить, щеночков рожать? - Конечно! ( с гордостью) Я пожелала ему удачи и пошла на работу, в полном офигении (сорри)
Ответов - 28, стр:
1 2 All
dalorden: Канис а чего удивляться - такое сплошь да рядом... Потом на выставку пойдут - дисквал поймают - "эксперт дурак". Обратно животинку то не вернут - своя, любимая. Вопросы больше к тем, кто выдает документы на таких щенков. У нас в погоне за пометами клубы на оооочень многое глаза закрывают, к сожалению.
Сова: dalorden Не, ну с недокусом то не дадут не отмеченной о выбраковке щенячки.
dalorden: Сова ты так уверена??? Я вот знаю клубы, которые допускали серьезные "промахи" при актировке или вообще выдавали доки тем, кому априори не положено
мурманск: Вообще в юном возрасте все недокусы-перекусы вполне поправимы массажем. Главное не упустить время.
dollor66: Канис пишет: Сегодня на улице увидела чУдного щенка-хася. Подошла почесать за ушком, пока чесала обратила внимание на непропорционально длинный нос. Подняла мордочку вверх и офигела, н едокус самое малое 1,5 -2 см. Вам повезло ,что мужчина был явно не собачник. ИНТЕРЕСНО, КАК БЫ ОТНЕСЛИСЬ К ТОМУ ЧТО НА УЛИЦЕ ВАШУ СОБАКУ ОСМАТРИВАЕТ ЧУЖОЙ ЧЕЛОВЕК И ДАЕТ КОММЕНТАРИИ ПО ПОВОДУ ПОРОДНОСТИ? Вы эксперт ? И потом, 15 тыс. это не цена шоу- собаки.
Сова: dollor66 пишет: ИНТЕРЕСНО, КАК БЫ ОТНЕСЛИСЬ К ТОМУ ЧТО НА УЛИЦЕ ВАШУ СОБАКУ ОСМАТРИВАЕТ ЧУЖОЙ ЧЕЛОВЕК И ДАЕТ КОММЕНТАРИИ ПО ПОВОДУ ПОРОДНОСТИ? А Вам то что за дело до этого, разговаривали то оба добровольно. dollor66 пишет: Вы эксперт ? Чтоб увидеть брак по прикусу (недокус 2 см !!!) нужно быть экспертом? dollor66 пишет: И потом, 15 тыс. это не цена шоу- собаки. Вопрос, думаю, как раз не в цене, а в том, какую собаку планирует хозяин в разведение... Канис пишет: - На выставки наверно, хотите ходить, щеночков рожать? - Конечно! ( с гордостью)
Сова: мурманск пишет: Вообще в юном возрасте все недокусы-перекусы вполне поправимы массажем. Главное не упустить время. Уверены? И брыльки отвисают у догов, если их тянуть вниз. И ушки у спаниелек тоже...
dalorden: Сова пишет: И брыльки отвисают у догов, если их тянуть вниз. И ушки у спаниелек тоже.. жжешь, матушка
dalorden: dollor66 пишет: ИНТЕРЕСНО, КАК БЫ ОТНЕСЛИСЬ К ТОМУ ЧТО НА УЛИЦЕ ВАШУ СОБАКУ ОСМАТРИВАЕТ ЧУЖОЙ ЧЕЛОВЕК И ДАЕТ КОММЕНТАРИИ ПО ПОВОДУ ПОРОДНОСТИ? Я бы отнеслась к этому спокойно... пусть даже человек не эксперт. Лучше меня моих собак не знает никто. И каким образом могут повлиять чьи-то слова - для меня загадка.... Ничто не остановит этого мужчину пуститься в разведение если у него уже есть на это четкий план... и сколько он заплатил за собаку не будет играть никакой роли.
мурманск: Сова спрашивает, уверена-ли я что можно подправить дефект прикуса. На все 100 процентов. Приходилось, и вполне удачно Ну а ушки и брыльки увы не приходилось. Опыт- вещь пользительная, делитесь
Лапа: мурманск если у вас был опыт выравнивания прикуса, поделитесь, пожалуйста. Мною в возрасте 2 месяца был продан вполне приличный небракованый щенок пуделя моего разведения. Щенка до 7 месяцев не видела. Встретилась с ним совсем недавно на выставке. Осмотрела, а там недокус примерно 3 мм. У остальных щенков в помете все в порядке. Это можно еще как-то поправить? Кстати, щен получил прекрасное описание, большую перспективу и лучшего щенка.
Сова: мурманск Если бы все было так просто, то проблемных прикусов не существовало бы. Да, иногда бывает чудо, заметили, массировали и домассировали до стандартного прикуса. Меня удивляет не то, что есть такой метод, а именно мурманск пишет: в юном возрасте все недокусы-перекусы вполне поправимы массажем. мурманск пишет: можно подправить дефект прикуса. На все 100 процентов.
мурманск: Можно. Вы знаете, что экзотам исправляют даже ассиметрию морды. Я и не говорила, что это легко и быстро. Пять месяцев назад завела я персюка, к трем месяцам заметила, что нижняя челюсть притормозила. Дольше - больше, нижние клыки ушли внутрь и встал вопрос о удалении клыков. Верьте или нет , но сейчас ему 7 месяцев и все зубки на месте. Вы скажете, но это-же кошка? А какая разница, тот же маневр мы проводили с немцем, только там был перекус и ходила я с оттянутыми до пола рукавами халата. Тут главное вовремя заметить и, иметь желание и терпение.И потом Вы сначала попробуйте, а потом источайте сарказм.Не получается? Ну что-ж, я тоже не умею играть на баяне
Сова: Прикус массажем не исправляется. Можно только длительным ношением скоб исправить или хирургическим способом. А своим массажем Вы просто расшатываете зубы и они легче убираются при показе прикуса руками, но, если не трогать зубы, то они опять встанут на место. мурманск пишет: Можно. Если бы было можно исправить 100% все прикусы, то не было бы этих скоб, и этих хирургических способов. Или не было бы собак с дисквалом. Бывает, что зубы сами со временем встают на место, если не сильный перекус, а допустим прямой, но зубы крупные и людям кажется, что они исправили это массажем. Если нижняя челюсть выходит вперёд, то 100% навсегда не исправить, только хирург может сломать челюсть и исправить прикус. Даже люди носят скобы длительное время, чтобы исправить кривые зубы, а прикус исправлять сложнее, если сама челюсть на перекус ушла. мурманск, Вы видели челюсть бульдога? Ему тоже 100% можно любой прикус исправить, как думаете? А по поводу случая, описанного выше - недокус в 1.5-2 см. Нижнюю челюсть не вытянуть на 2см, а зубы как бы не положить, то до верхних они не дотянутся, чтобы ножницы получились, т.к. даже самые большие резцы не будут больше 0,5 см...)))
мурманск rehf;123: Вот об этом и речь, если щелкать варежкой то только хирург и поможет. Но ведь это уже будет проданная собачка и чужой гемор
танкист-теоретик: Не смогла просто пройти мимо вашего поста- мурманчанка! - так и представляю себе тысячи недо-заводчиков, которые пичкают сказками про массаж новичков-собаколюбов. Не знаю, чего в вашем случае не хватает. Надеюсь, просто знаний по вопросу. Если у вас действительно была собачка у которой сначала был неправильный прикус, а потом стал правильный, это означает только одно: он изменился в процессе роста и вы никак не повлияли- массажи не при чём! Если бы всё дело было только в массажах, собак бы не браковали из-за неправильного прикуса и судьи на выставках так бы не парились, рассматривая собачьи челюсти. Прикус собаки- исключительно наследственный признак! он таков, какой должен быть - и никакие массажи не помогут! скобки действительно ставят, но это- примерно то же, что и покрасить собачку с неправильным окрасом- дисквал, если выявят и собака ВСЁ РАВНО НЕСЁТ в генах этот порок, который прекрасно наследуется и часто связан с другими пороками, поэтому столь строго к прикусу относятся и все стандарты всех пород! Недокус - порок для любой породы. У некоторых пород допускаются клещи, а не ножницы, есть породы, где требуется строго оговоренный перекус(у брахицефальных короткомордых пород). У некоторых долихоцефальных- длинномордых пород(например, некоторых борзых) правильный прикус устанавливается очень поздно. Но это не означает, что собака с неправильным прикусом может получить хорошую оценку на выставке. Прикус может окончательно устанавливаться после смены зубов, даже к году, но рассчитывать на это не стоит. Надо просто ждать и правильно растить щенка. Вмешиваться в развитие челюсти неправильно! - возможно- только хирургически, про перетяжки, неправильные игры и массажи- просто сказки и незнание вопроса! И вообще считаю подобные дискуссии очень вредными- новички-любители могут действительно обмануться в итоге в своих ожиданиях- купить щеночка с заведомо неправильным прикусом и до умопомрачения массировать челюсть! Ув. новички-собаководы, не верьте в рассказы заводчиков, про возможность повлиять как-то на прикус без хирурга! берите щенка с правильным прикусом, если вы хотите ходить на выставки или заняться разведением и ждите окончательного установления прикуса лишь после смены зубов- иногда он меняется! Насчёт хаски в Сочи- посмотрела ринг на выставке в апреле- кажется из более чем 10 собак только одна получила оценку "отлично", остальные- ниже, цац никому не дали- по-моему, это показатель состояния породы в городе, увы. Популярность породы растёт ,а хорошего поголовья нет. Ясное дело- вяжется соответственно что попало с чем попало. А людям, желающим завести щенка, хочется посоветовать прежде всего почитать стандарт породы, проконсультироваться в клубе- по поводу необходимых документов хотя бы.А потом уже брать собаку.Думаю, что у родителей с недокусом документов просто нет- тока- уши, лапы, хвост)))))))
Диточка: Исправить прикус массажем? Да бред, конечно! Если отклонения небольшие-ношение скоб помогает. Но знаю ротвейлера, которому исправляли перекус, месяца через 3-4 зубы заняли свое первоначальное положение. Собака успела удачно выставиться и закрыть титулы. У миников (йорки, биверы) в нашем городе прикус (нестрашный перекус) правят недели за 4. Знаю только одну породу, у которой перекус, образовавшийся во время смены зубов может встать в ножницы месяцам к 10-12. Это чихуахуа. У меня свой груминг-салон, где также и удаляю невыпадывающие молочные зубы щенкам. По собственным наблюдениям, прикус вновь встает на место только если клыки при этом занимают правильное положение. Что касаемо недокуса в 1,5-2 см-это уже недоразвитие нижней челюсти, и тут никакой массаж не поможет. Кости нижней челюсти просто не хватает длины. Раньше держала и разводила персидских кошек. Действительно, как только замечаешь перекос челюсти или клыки растут не туда, куда надо-просто скусывала молочные клыки обычными маникюрными щипцами. Как правило, всё само собой становилось на место (при условии несильного перекоса). Но это у кошек!
Сова: танкист-теоретик пишет: Прикус собаки- исключительно наследственный признак! он таков, какой должен быть - и никакие массажи не помогут! скобки действительно ставят, но это- примерно то же, что и покрасить собачку с неправильным окрасом- дисквал, если выявят и собака ВСЁ РАВНО НЕСЁТ в генах этот порок, который прекрасно наследуется и часто связан с другими пороками, поэтому столь строго к прикусу относятся и все стандарты всех пород! Не все неправильные прикусы наследственные, могут быть врожденные и приобретенные.
мурманск: Ну и что все так разволновались? Теория -это хорошо ,а ни кто не пробовал на практике попробовать?Нам с Кузнецовой довелось подправить не одну морду и , можно конечно сказать, что само встало на место но, тогда почему у любителей теории собаки остаются корявыми? А проще свалить на кривую генетику, чем признаться что прощелкала собаку. Я понимаю, что с генетикой особо не поспоришь, и не говорю, что из выбраковки можно сделать шоу Но в таком случае,тщательнее подбирайте крови и тогда не будет такого количества ублюдков . Диточка пишет: Раньше держала и разводила персидских кошек А у Вас был хоть у одной кошки тест на ПКД или разводили на удачу? И если не секрет, как назывался Ваш питомник? А молочные зубки и мы стричь умеем
Диточка: мурманск пишет: А у Вас был хоть у одной кошки тест на ПКД или разводили на удачу? И если не секрет, как назывался Ваш питомник? Это было больше 20 лет назад. Тогда никто не делал никаких тестов и официально не регистрировал питомники. Привозили первых кошек из Польши и Чехословакии (еще социалистических). Но прикусы у котят действительно выправлялись при скусывании молочных клыков. Написала это как факт. Кошками уже давно не занимаюсь, интересуют теперь только их стрижки и кастрация. мурманск пишет: Нам с Кузнецовой довелось подправить не одну морду а можно и мне поинтересоваться методикой касаемо собак? Можно в личку
Tatyana.: Диточка пишет: Знаю только одну породу, у которой перекус, образовавшийся во время смены зубов может встать в ножницы месяцам к 10-12. Это чихуахуа. Я знаю еще одну-йоркширский терьер,не каждый щенок,а именно не миники,-крепкие ,крупные щенки.Они растут очень быстро,и кости черепа(вместе с верхней челюстью "не успевают"за остальными.Образуется небольшой перекус,или клещи,которые после смены становятся на место. Думаю,что любая правка:скобы,массажи- неправильно,даже если и возможно.Генетику то не отмассируешь и скобы на нее не поставишь,аукнется в будущем на детях.
Сова: Tatyana. пишет: Думаю,что любая правка:скобы,массажи- неправильно,даже если и возможно.Генетику то не отмассируешь и скобы на нее не поставишь,аукнется в будущем на детях. Я тоже так считаю. Считаю оправданным если у собаки, к примеру, недокус, по причине неправильной смены зубов. Когда прозевали не выпавшие зубы и новые пошли криво.
танкист-теоретик: Наташ! не знаю, чё у кошек- может и не так, как у собак, как у крокодилов- тоже не знаю.Но вот собаками занимаюсь более 10 лет. Люблю генетику почитать, а там- неправильное развитие челюсти учёные связывают с др. проблемами у собаки- сцепленные гены бывают. -Иными словами -в большинстве случаев ГЕНЕТИЧЕСКИ эта собака не только проблемы с челюстью передаст. Насчёт приобретённого перекуса- я уже сказала- бывает, что прикус плавает -это факт. Меняется прикус на протяжении собачьей жизни, но не у всех. По своим могу сказать: у тяжёлых брахицефалов у кобелей с самыми массивными челюстяками прикус после 4-5 лет может уехать и линейка может вперёд лечь или разойтись в забор. - Мы это действительно не учитываем в разведении -а вот в выставлении -да. -Кобель , который прекрасно выставлялся до этого возраста, может начать получать не лучшие оценки из-за челюсти. - Это уже объективный возрастной момент.Но правильная челюсть с изначально правильным прикусом никогда не становится балконом. Насчёт недокусов- у бордосов можно ждать позитивных изменений до года. Если до года не стала нормально челюсть- никогда не встанет. Вязать собак с недокусами и ножницами(у бордоса- перекус) смысла не имеет- если у одного родителя дефект челюсти, ВСЕ щенки в помёте будут с таким дефектом, т.е. плембрак.Ну, может, 1 из 10 будет с правильной челюстью. Поэтому совсем не вижу смысла исправлять прикус: ну, повысавляетесь вы, ну, титулы закроете, а дети ведь всё равно- брак.ЗАЧЕМ?Поэтому у нас челюсти не вытягивают, по крайней мере, я таких случаев не знаю. А вот в конце 90-начале 2000х полно было чемпиёнофф с неправильным прикусом- судьи просто не знали стандарта!))) У меня кобель был тогда довольно известный и вяжущийся - привозили на вязку сук - всем заглядывала в пасть сама и заворачивала некоторых)))))))). У нас был один тип - достал весь южный регион- он умудрился суке с ножницами закрыть ЧРОССИИ!- ездил по всем кобелям с ней! все порядочные люди его посылали.))))))Потом одна дура всё-таки повязала -было 10 детей, 9 - суки и все -с ножницами. У неё питомник -и по сей день.- Щенячки им повыдавала, родухи привезла с Москвы, мы отлавливали этих сук по всему краю и проводили беседы с хозяевами -Реально! Ни одну суку из этого помёта не повязали. Но эта тема до сих пор актуальна. В любой момент любая тётя может своему браку скобки поставить и щенков печатать- давайте не допускать этого.- Я за бордосов болею- не хочу мусора в породе, остальные участники дискуссии, как я понимаю, за свои породы.- НЕ НАДО ИСПРАВЛЯТЬ ПРИКУС!
танкист-теоретик: Наташ! насчёт -при смене пошли криво -а всё равно видно, как челюсть стоит.Если реально не так -не надо народ провоцировать. -За своих побеспокойся: почитают подобное -и стройными рядами скобки ставить. - Давайте не провоцировать народ. -И без нас ерунды хватает. Я подобные вопросы решаю просто: общайтесь с заводчиком -соответственно и собаку берите у порядочного человека, который перед вашим носом дверь не закроет после покупки щенка. -Заводчик подскажет, как избежать проблем роста и исправить то, что можно исправить. Я лично смотрю за зубками, названиваю, объясняю, как важно следить за сменой зубов - и всё нормально у щенков или, если зуб криво встал из-за недосмотра, хозяева понимают, что это их недосмотр и это зуб кривой, а не челюсть -это отмечают в ринге, но это не порок, а недостаток. У нас с челюстью всё понятно уже в полтора месяца опытному заводчику, поэтому я в этом смысле уверенно прогнозирую будущее щенка, но существует масса нюансов развития и помимо челюсти- поэтому , что вырастет, сложно сказать до года! У нас серьёзные породники часто собак годовалых покупают по этой причине. -Чтобы точно знать, что берёшь.
Сова: танкист-теоретик пишет: не знаю, чё у кошек- может и не так, как у собак А я и не про кошек вообще. У собак не всегда генетическое. Иногда моляры могут быть крупнее или встать неправильно и челюсть не сомкнётся. Ещё недокус чаще может быть у собаки, если у её одного родителя слабая нижняя челюсть, у второго родителя сильно выраженная и могут быть щенки с недокусом и перекусом. Бывает молочный моляр стоит крепко и новый может расти внутрь, надо вовремя вырвать, тогда новый зуб встанет красиво. Но если корень уже изменил положение из-за помехи, то массажем не исправить. По этой причине нужно избегать вязок короткомордых с длинномордными, скорее всего будут проблемы с прикусом. Не сейчас, так в следующих поколениях, т.к. форма челюсти остаётся в геноме.
танкист-теоретик: Я про зубы- не говорю- отправляю к спецу-породнику- сама тока по своим и говорю- не более. Меня больше волнует само отношение к теме- ну, подумаешь недокус- всё исправимо! ну, подумаешь, плембрак- всё поправить можно.- так можно докатиться до многого. На моей памяти в моей породе, например, был кобель очень известный -вицечмира с кучей детей- у него была такая дисплазия, что ставили металлический сустав- причём меньше он вязаться после этого не стал- а что тут такого - говорили хозяева- и трясли пачкой титулов- и народ вязался... - меня такие подходы очень пугают...
Сова: танкист-теоретик Ира, я не думаю, что этой темой мы повлияем на массовку новичков-владельцев собак с некорректными прикусами и они бросятся к собачьим ортодонтам (или как они называются ))) Да, есть желающие - и зубы правят собакам, и яйца кобелям протезные вставляют. Только для чего и кого при этом обманывают - это другой вопрос. А тема интересная, считаю.
танкист-теоретик: бросятся- идиотов полно и зачем собак заводят- никто не объяснит. А тема интересная. И прикусы, и вообще- исправления всякие и наследуемость- я к исправлению ушек нормально отношусь, хотя лучше без завязочек- чтоб сами правильно вставали.
полная версия страницы