Форум » Закрытые темы » Восточноевропейская овчарка - 2 » Ответить
Восточноевропейская овчарка - 2
Сова: Всё о ВЕО Часть 1
natali-puma: Сова пишет: расскажи, всем будет интересно как раз - как ты догадалас А чего тут догадываться ,если на фото голова Немецкой овчарки .
Сова: natali-puma пишет: если на фото голова Немецкой овчарки Это понятно. Как раз в чем различия? Вы владельцы ВЕО и несомненно лучше знаете свою породу. ВЕО произошла от НО, кто-то считает её породой отдельной, а кто-то внутрипородным типом.... Это осложняет идентификацию у людей, которые не знакомы близко с овчарками. Если уж некоторые путают спаниелей и не могут меж собой отличить, то овчарку НО и ВЕО спутать "постороннему" человеку очень просто, я не доглядела, к примеру, какая фотка была поставлена на сайт. Хотя различаю эти породы в большинстве случаев. Вот люди спрашивали не раз - ОТЛИЧИЯ. Вот и про голову отдельно можно обсудить. Мне очень интересно учиться.
natali-puma: Сова пишет: ВЕО произошла от НО, кто-то считает её породой отдельной, а кто-то внутрипродным типом.... Я не знаю кто считает у нас в породе,что ВЕО внутри породный тип Н.О ,лично я считаю ,что ВЕО это отдельная порода и отличается она от Н.О очень сильно и анатомией и головой и шерстью и движениями,а главное поведением ,это абсолютно разные породы,хотя конечно исходником послужила Немецкая овчарка, но споры о доливах в нашей породе до сих пор не прекращаются.
natali-puma: Сова пишет: Вот люди спрашивали не раз - ОТЛИЧИЯ. Вот и про голову отдельно можно обсудить. Мне очень интересно учиться. Завтра постараюсь подборку сделать ,а сегодня уже спать хочется .
Сова: natali-puma пишет: Я не знаю кто считает у нас в породе,что ВЕО внутри породный тип Н.О ,лично я считаю ,что ВЕО это отдельная порода и отличается она от Н.О очень сильно и анатомией и головой и шерстью и движениями,а главное поведением ,это абсолютно разные породы,хотя конечно исходником послужила Немецкая овчарка, но споры о доливах в нашей породе до сих пор не прекращаются. Многие немчатники не принимают ВЕО за отдельную породу (так же и на западе).......
КатюшаСГ: Сова пишет: Многие немчатники не принимают ВЕО за отдельную породу (так же и на западе)....... А мы надеемся!!! Ведь БШО тоже была браком, а теперь отдельная порода. И мы доростем!!!
Инина: Сова пишет: Спасибо за очередной "позитив"! Прошу прощения, если резко. Но я написала именно то, что есть. Современные ВЕО в большом очень проценте состоят из крайне малопородных собак (в народе называют - дворняжка), и из малопородных немцев без доков - все такие собаки с регистровыми документами. Отсюда и разнотипность поголовья, и слабая нервная система и т.п. Это говорю В ЦЕЛОМ АБСТРАКТНО о поголовье. Это факт. И не надо делать вид, что этого нет, и обвинять меня в негативе, если называю вещи своими словами. Тут вроде вопрос встал о том, что людям нужна информация? Или информация - это исключительно комплименты? Сова пишет: попросила бы формулировать мысли так, чтобы потом не писать пояснений, что ты имела ввиду, а что додумали читатели. Слушай, ну додумывает каждый в меру своей испорченности Я написала то, что написала. И, мне казалось, ты в курсе, что я всегда так делала .Сова пишет: С возвращением Спасибо )))) Меня вроде там, в Крафтовской веточке с возвращением поздравляют ))))))
Инина: А по отдельности типов или пород - у меня тоже вопрос: для кого-то это принципиально ? Конечно, ВЕО сейчас можно называть и типом, и привести доказательства в пользу этой версии, и отдельной породой, и мотивировать другими аргументами. БШО - тоже могли бы просто признать окрас (их по фенотипу ближе к ВЕО, пожалуй), и запретить вязки межокрасовые,да и все. И что бы изменилось? Как была замечательная собачка, там и осталась. А по поведению и внутри одной ЛЮБОЙ породы собаки очень отличаются одна от другой. А внешне научиться их отличать сможешь легко, только не почитав веточку на форуме, а поглядев пару больших монок обеих пород. Надеюсь, не нагрубила этим советом? Объяснюсь уж на всякий случай))) Для начала почитай стандарт. Увидишь различия. Потом посмотри на фото ( в инете тьма, лучше тоже результаты монок) Сравнишь прочитанное и увиденное. А в двух словах, по моему мнению, можно так: ВЕО крупнее, ровнее, с более умеренными углами и, соответственно, не такими стелющимися и экстремальными движениями. У ВЕО нет самого характерного для немцев окраса - чепрака с ржаво-красным подпалом, а для НО - это визитная карточка (прошу обратить внимание, ржаво-красный и рыжий - разные вещи) Про остальное - это уже более углубленная беседа, она будет более конструктивной, если выполнить рекомендуемые мною выше пункты.
natali-puma: Инина пишет: Современные ВЕО в большом очень проценте состоят из крайне малопородных собак (в народе называют - дворняжка), и из малопородных немцев без доков - все такие собаки с регистровыми документами. Вы извините,но это полная чушь ,наоборот процент регистровых собак активно используемых в разведении очень мал ,да и как обычно щенки и помёты от таких собак мало кого интересуют . Сова пишет: Многие немчатники не принимают ВЕО за отдельную породу (так же и на западе)....... Как то их признание нам и не требуется ,своих проблем хватает . Сова пишет: Если уж некоторые путают спаниелей и не могут меж собой отличить, то овчарку НО и ВЕО спутать "постороннему" человеку очень просто, я не доглядела, к примеру, какая фотка была поставлена на сайт. Хотя различаю эти породы в большинстве случаев. Ну тут как и у Американского и Английского кокеров их так же путают , а мне хватает посмотреть на голову и практически безошибочно назову кто есть кто,так же и здесь . Инина пишет: Отсюда и разнотипность поголовья, и слабая нервная система и т.п. Это говорю В ЦЕЛОМ АБСТРАКТНО о поголовье. Это факт. Ну вот у Немецкой овчарки все однотипны ? Туда же отнесу вопрос и по нервухе ????? Или всё таки причина не в этом ? Ну и даю ссылку на "Хронология породы ВЕО по годам" ,большое спасибо девочкам Алле и Евгении ,что нашли и собрали по крупицам этот материал . Хронология породы ВЕО по годам http://veo.at.ua/veo2000.htm Хронологическое сравнение развития пород ВЕО и НО разбивка по десятилетиям - http://veo.at.ua/2000.htm полная таблица - http://veo.at.ua/VEOandNO.htm
Инина: natali-puma К сожалению, все же наблюдаю обратное natali-puma пишет: Вы извините,но это полная чушь ,наоборот процент регистровых собак активно используемых в разведении очень мал ,да и как обычно щенки и помёты от таких собак мало кого интересуют . В разведении - мал, а вот в размножении - 90%. Я, правда, не очень правильно выразилась, хотела написать не "современные ВЕО", а "родословные современных ВЕО". За большим количеством собак стоит большой процент очень малопородных животных. Пометы от таких собак интересуют МНОЖЕСТВО людей, которые покупают ВЕО на цепь, а людей этих - ну очень до фига. Честно. Почитайте объявления не на породных форумах, а в простых газетах или на АВИТО. Ну согласитесь, как неудачный немчик или метис НО и ВЕО, куда его? Правильно, в "восточники"! У меня очень часто просят подобного щенка. Цена 5-7 тысяч. Я редко могу помочь с покупкой подобной собаки, но потом ради интереса интересуюсь(или-редко-сами заниматься приводят) - все находят! Без проблем! А очень многие потом и сами вяжут! Мне не жалко, этого все равно не остановить, но хоть здесь-то, на породной странице кинологического форума, давайте все же правду говорить. natali-puma пишет: Ну вот у Немецкой овчарки все однотипны ? Туда же отнесу вопрос и по нервухе ????? Или всё таки причина не в этом ? Ох, это трогать не буду. Оплакиваю породу Когда встречаю вменяемого немца, прыгаю до потолка от радости! Но, справедливости ради, хочу заметить, что их (вменяемых) вроде больше становится.
natali-puma: Инина пишет: В разведении - мал, а вот в размножении - 90%. Я, правда, не очень правильно выразилась, хотела написать не "современные ВЕО", а "родословные современных ВЕО". За большим количеством собак стоит большой процент очень малопородных животных. Пометы от таких собак интересуют МНОЖЕСТВО людей, которые покупают ВЕО на цепь, а людей этих - ну очень до фига. Честно. Почитайте объявления не на породных форумах, а в простых газетах или на АВИТО. Ну согласитесь, как неудачный немчик или метис НО и ВЕО, куда его? Правильно, в "восточники"! Ну этого добра хватает в каждой породе ,хотя если собаки продаются без родословной и людям нужно собака только для охраны или как домашний любимец ,то я ничего в этом не вижу плохого, Но если продают как породное животное ,это жесть ,хотя такого хватает и с этим ничего не поделать,но это касается не только ВЕО ,но вот радует,что теперь,с этого года регистр выбывает с разведения и теперь этот номер не пройдёт .
КатюшаСГ: natali-puma пишет: Хронология породы ВЕО по годам http://veo.at.ua/veo2000.htm Хронологическое сравнение развития пород ВЕО и НО разбивка по десятилетиям - http://veo.at.ua/2000.htm полная таблица - http://veo.at.ua/VEOandNO.htm Большое спасибо!!! Очень интересная наглядная информация!!!
КатюшаСГ: Сова пишет: Вот люди спрашивали не раз - ОТЛИЧИЯ. Вот и про голову отдельно можно обсудить. Я, конечно, не специалист, но я вижу различия по головам так: у немцев голова более широкая, переход от лба к морде более резкий и нос кажется короче. Морда приодретает как-будто бы более сглаженые черты. Я могу очень ошибаться в описании, но никто не ответил, а я написала свое мнение. Если ошибаюсь, исправте! Хочу услышать грамотное описание того, что "чувствую", отличая одну собаку от другой.
Сова: natali-puma пишет: Ну тут как и у Американского и Английского кокеров их так же путают , а мне хватает посмотреть на голову и практически безошибочно назову кто есть кто,так же и здесь Ну, так это естессно - у Вас ведь америкашка есть вроде, да? Тем более такие разные головы у амкокеров и у англичан. Я ж говорю про "посторонних" для породы людей, которым разница не понятна...
natali-puma: Сова пишет: у Вас ведь америкашка есть вроде, да? Нет,у меня был Англичанин . Катя я вечером вывешу стандарт обеих пород ,там всё чётко описано,но во многом твои представления правильные.
natali-puma: По стандарту головы ВЕО : Голова. Пропорциональна корпусу, длинная, гармоничная с обликом собаки. Общая длина головы примерно равна длине шеи. Указанная стандартом пропорция «длина головы составляет 40% от высоты собаки в холке» в действительности может рассматриваться как минимальное значение. Голова, описываемая стандартом как «в форме слегка заостренного клина», подразумевает ряд существенных отличий от аналогично описываемой соответствующим стандартом головы НО. Отличия заключаются как в строении черепной части головы, так и в строении морды собаки. Прежде всего, черепная часть головы ВЕО более длинная, с почти плоской верхней линией черепа и почти плоскими, очень слабо выпуклыми скулами. Теменная часть плоская, с небольшим наклоном к плоской лобной части умеренной ширины. Череп при взгляде сверху имеет форму тупого клина с соотношением ширины к длине примерно 70-75%. Уши крупные, высокопосаженные, остроконечные, в основании умеренно широкие. Нежелательны низкопосаженные, развешенные, короткие уши. Слабые, мягчащие при движении уши – серьезный недостаток, очень мягкие или висячие уши – порок. Межглазничная впадина слабо выражена. Затылочный бугор может быть выражен у щенков и практически не выражен у взрослых собак. Переход ото лба к морде не резко выраженный, но заметный, не затянутый. Надбровные дуги слабо выражены. Крайне нежелательна высоколобость, а также сглаженный переход (такое строение головы, при котором верхняя линия морды является практически продолжением верхней линии черепа), что является пороком при крайней степени выраженности. Морда клинообразная, хорошо наполненная, по длине приблизительно равна половине длины головы, чистых линий. Верхняя линия морды прямая, параллельна линии черепа, может быть с незначительной горбинкой на спинке носа, которая придает выражению ВЕО индивидуальный шарм. Горбинку на спинке носа не следует путать с опущенной или горбатой мордой (или в сочетании), что является серьезным недостатком. Губы обязательно хорошо пигментированные, плотные, умеренно сухие, прилегающие. Сырые губы являются серьезным недостатком. Мочка носа крупная, только черная, округлая при взгляде сверху, при взгляде сбоку – слегка выступающая, завершающая клин морды. Нижняя челюсть хорошо развитая, но не тяжелая и не массивная. Подбородок не выражен. Узкая, недостаточно наполненная нижняя челюсть, недостаточно развитая для нормального формирования зубной аркады является серьезным недостатком. Глаза ВЕО умеренно широко поставлены, миндалевидной формы, обязательно темные. Цвет глаз от темно-коричневого до темно-орехового. Светлые глаза являются пороком. Близко посаженные, прямопоставленные глаза нехарактерны для ВЕО.
Сова: natali-puma Спасибо! И спасибо за интересные и познавательные статьи всем собеседникам! На следующую неделю идем в гости к немецкой овчарке, расшевелим немного породников, а то тихо у них давненько. И продолжаем разговор на тему ВЕО
ВЕО ВИВАТ: natali-puma пишет: кстати на моно у Н,О всё так же бегают много и выставляется их не мало и ринги не маленькие,но вот это им не помогает судя по твоим словам... Я озвучивал статистику по Н.О. natali-puma пишет: но по документации они числились именно как Немецкая овчарка (Восточноевропейского типа ) Здесь была причина этому, т.к. собаки были ВЕО, а после нового стандарта 1976 года "проснулись" как тип Н.О., хоть и отличались от западного аналога... Инина пишет: Я до сих пор убеждена, что круче ГДРовцев никого не было и нет, хотя у самой ВЕО с 1993 года. Лена! Ответь на вопрос; почему ГДР также типом и остался. Вед тоже немецкая овчарка. Инина пишет: у тебя, ВиталикВЕО ВИВАТ , первая сука, которая, если не ошибаюсь, довольно много детей дала, в СССР никогда бы не были допущены в разведение. Инина пишет: Я не говорю, что это совсем плохо, без такого, может быть, и потеряли бы породу навсегда. Согласен...И могу теперь несколько генераций показать уже собственного разведения от этой суки. Внучка-Производительница питомника АЗА (Дрейк*Зильта) Правнучка - Гранд Чемпион России И ее дети Фотографии уменьшены администратором. Размещайте 3-ю ссылку радикала, пожалуйста
ВЕО ВИВАТ: Инина пишет: В разведении - мал, а вот в размножении - 90%. Я думаю это можно отнести к любой породе, т.к. заводчики в большинстве своем не имеют зоотехнического образования и тем самым руководствуются по принципу "вязка с чемпионом". Это уже человеческий фактор. Инина пишет: Отсюда и разнотипность поголовья, и слабая нервная система и т.п. Это говорю В ЦЕЛОМ АБСТРАКТНО о поголовье. Это факт. И не надо делать вид, что этого нет, и обвинять меня в негативе, если называю вещи своими словами. Тут вроде вопрос встал о том, что людям нужна информация? Или информация - это исключительно комплименты? Соглашусь полностью, НО... Сейчас наша порода начинает набирать обороты в лучшую сторону. Проблемы есть и будут, но тип выравнивается и многое другое. Главное порода живет и к ней все больше проявляется интерес. Последний пример по моно в Украине. Была представлена ВЕО и НО. Форумы больше говорили о ВЕО, а также зрителей гораздо болше к ВЕО собралось. Некоторые фото с показательных выступлений ВЕО Хотел добавить, что породу по крупицам собрали и развивается порода...
Инина: ВЕО ВИВАТ пишет: Лена! Ответь на вопрос; почему ГДР также типом и остался. Вед тоже немецкая овчарка. Не остался ... Даже типом не остался... Когда произошло объединение Германии, овчарок ГДР, находящихся в ведомственных питомниках, практически всех уничтожили. Знаю это по обрывочным сведениям очевидцев - мне рассказывали люди, советские тогда еще военные, служившие в ГДР... Много собак раздарили, тем же советским военным, которые их под видом личных животных вывезли в СССР. В общем, прятали и спасали как могли, но... Спасенные собаки и поголовье, содержащееся у любителей, не имели продолжения в виде четко разводимых линий. Посмешались, кто с ВЕО, кто с НО западного типа. И нету их теперь. Думаю,именно на них в большОм проценте основано т.н. "рабочее разведение" НО. Особенно преуспели чехи. Хоть им спасибо. Но это уже в ветку о НО, видимо, если захотим продолжать. А продолжать грустно очень...
полная версия страницы