Форум » Продажа собак » Купить собаку на тротуаре » Ответить
Купить собаку на тротуаре
Сова: Наш "птичий рынок" в Сочи - это, как известно - тротуар на ул.Воровского. В эту тему пишите, если есть что сказать. О проблемах с купленными там животными, о своих мыслях по поводу такой продажи. Я пока соберу в тему всё, что на форуме попадалось, может быть материалов наберется и для обращения в администрацию города.
Сова: Назрело. Навеяно Армавирской темой. Армавирские "подарочки" все чаще стали проявляться в Сочи. Перекупщики из Армавира, Ставрополя и других соседних городов везут на Сочинский рынок собак. Часто - щенки не достигшие 1.5 месяца. На второй день в новом доме - болезни, глисты... Лечение. Сегодня узнала о судьбе кокеренка. Несколько дней прожил щенок в новом доме, заболев сразу же. Телефоны "заводчиков" обычно не отвечают. Вылечить щенка не удалось. Таких историй не одна и не две. Сценарий одинаковый Что творится? Как с этим бороться? Банальная тема, возможно, "черный список", но на всякий пожарный случай. Предлагаю в этой теме об этом и поговорить. Сегодня вновь услышала о собаках ИЗ АРМАВИРА Мало того, что оттуда на рынок в наш город прибывают собаки сомнительного качества без документов. Так они ещё и больные. Не раз слышала о проблемах владельцев, которые не могут получить документы на своих собак, купленных на рынке. Собаки из Армавира. Три дня назад мне рассказали, что знакомые купили американского кокер спаниеля на рынке. Из Армавира. На следующий день собака заболела. Стали звонить по телефонам, которые оставили заботливые продавцы. Не отвечает. Сегодня мне позвонила сотрудница. Ей подарили купленного на рынке щенка английского кокер спаниеля. Ребенку 1 (!!!) месяц. Глисты. Понос. Спрашивают что делать. Собака из Армавира. Делаем выводы.
ПемброкСочи: Сова нужная тема
ZENA: Сова пишет: Что творится? Как с этим бороться? Люди, ну как можно покупать соба ку с тратуара ??!!! Чему потом удивляться ???? Только тому если собака здоровой окажется ?!!! Бороться с кем? с не добросовестными заводчиками? перекупщиками? или с теми кто покупает таких собак??? Я, на пример, вообще не понимаю, как можно таким образом покупать породистую собаку, лучше уж дворняжку подобрать, больше толку!! На самом деле, суть проблемы в том что нет специализированного зоо магазина, где можно выбрать и купить хорошего, здорового питомца, вот вам газета с объявлениями или тратуар у зоо магазина (рынок был ни чем не лучше), а там дело фарта, так получается.
Сова: ZENA пишет: Люди, ну как можно покупать соба ку с тратуара ??!!! Чему потом удивляться ???? Только тому если собака здоровой окажется ?!!! Бороться с кем? с не добросовестными заводчиками? перекупщиками? или с теми кто покупает таких собак??? Я, на пример, вообще не понимаю, как можно таким образом покупать породистую собаку, лучше уж дворняжку подобрать, больше толку!! Нет. И хотя я с тобой согласна, но.. Вспомните песенку ПТИЧИЙ РЫНОК, ПТИЧИЙ РЫНОК ХОРОШИ У НАС ДЕЛА МЫ ПРИШЛИ НА ПТИЧИЙ РЫНОК, ЧТОБ КУПИТЬ СЕБЕ.... Многие люди идут за животным на Птичий рынок. Откуда люди, не посещающие выставок, не сидящие в интернете, не состоящие в клубах будут знать ГДЕ ЖЕ ЕЩЁ КУПИТЬ СОБАКУ? Я когда-то тоже пошла за кокером на рынок. Просто там не оказалось. А то бы я купила. Угу. А у меня горело. Хотелось сильно собаку. Прямо очень сильно. Для себя, для души. На тот момент я не знала где я ещё могу купить собаку. И я не могла знать, чем они там отличаются И только когда я не нашла на рынке, я взяла и позвонила 09. Узнала телефоны сочинских клубов. Помню разговаривала с Ткаченко Гулей (у неё тогда дочка замуж собиралась, Гуля спешила на свадьбу, как щас помню). Гуля мне подсказала варианты (не в Сочи, правда, но все же.) Что делать спрашиваю, именно потому, чтобы схема была, реклама. Или контроль. В общем, не знаю как было раньше, но вижу что сейчас. Меня это очень удручает. Хотелось бы как-то повлиять на ситуацию. Да, болтология, но если есть какие-то мысли у кого, путь цивилизованный... С чего начинать?
ПемброкСочи: Сова пишет: Вылечить щенка не удалось. Ужас! Этот тот, которого ты подстригала? Мне кажется, по Сочи уже должны легенды ходить о продавцах животных из Армавира Но покупать продолжают! А причина одна А у меня горело. Хотелось сильно собаку.
Сова: ПемброкСочи пишет: Этот тот, которого ты подстригала? Нет. Тут щенок умер почти сразу, как купили
dalorden: Ничего нового. Когда еще было разрешено торговать на рынке, они сюда приезжали толпами. Летом сочинцу было не встать со своими щенками - попросту не хватало площади. Наши граждане обращались и в администрацию рынка и в госветстанцию - все без толку.... Однако, хочу высказаться в защиту армавирцев. Я знакома с заводчиками из этого города, которые в общей массе тех диллеров разительно отличались заботой и любовью к своим питомцам. Их щенки всегда были проглистогонены и привиты. То есть моя мысль такова - нельзя огульно обвинять всех подряд. Есть конкретные люди, для которых собаки - это просто товар, но есть и другие...
Сова: dalorden пишет: Я знакома с заводчиками из этого города, которые в общей массе тех диллеров разительно отличались заботой и любовью к своим питомцам. Их щенки всегда были проглистогонены и привиты. То есть моя мысль такова - нельзя огульно обвинять всех подряд. Есть конкретные люди, для которых собаки - это просто товар, но есть и другие... Да, уверена, что так и есть. Когда у купившего щенка все хорошо, об этом не узнаёшь, потому что ВСЁ ХОРОШО, слава Богу. dalorden пишет: Наши граждане обращались и в администрацию рынка и в госветстанцию - все без толку....
ПемброкСочи: как иллюстрация к обсуждению
ZENA: Вспомните как раньше на рынке в грязи около туалета, мусора и скопища ни кем не контролируемых, грязных, больных собак(дворняг) конечно же было хуже чем сейчас на тратуаре возле зоо магазина ... но и тратуар к сожалению не выход! Сова пишет: Многие люди идут за животным на Птичий рынок Сова, так я не против птичьего рынка в принципе, но должны быть созданы нормальные условия... територия или помещение(где собак продают) каждый день в обязательном порядке должно проходить сан обработку, так же в обязательном порядке, допуск собак-щенков должен производиться только после осмотра вет врачом, а для приезжих обязателен карантин хотя бы 3 дня от приезда до осмотра вет врачом и все такое, там же можно предлагать бумажные рекламки щенков, которых по той или иной причине не могут привозить на продажу, добавить массу сопутствующих услуг.... и всё такое, через сми распространить информацию о таком магазине или рынке и люди обязательно в скором времени будут знать что есть такой мини птичий рынок, а чтобы ни у кого не возникало желания продавать собак по подворотням, за это нужно наказывать большими штрафами!!!
РЧТ: У меня тоже был печальный опыт покупки щенка на рынке, как раз из Армавира. Щенок ризеншнауцера оказался больным энтеритом. Лечили мы его беднягу, да так и не вылечили. Умер он на 9 день после покупки. Это были самые ужасные 9 дней в моей жизни! После этого (наученная горьким опытом) я приобрела сначала одного черныша, а потом и вторую чернышку в Москве у проверенных заводчиков и радуют они меня уже 5 лет и 3,5 года. Хочется посоветовать людям не кидаться в крайности, даже если ОЧЕНЬ хочтеся собаку. Лучше внимательно к этому отнестись, поискать, присмотреться к заводчикам, а потом уже покупать. Ведь терять это маленькое беспомощное существо ОЧЕНЬ БОЛЬНО!
Саша Джоли: У нас летом в Лазаревской возле центрального рынка твс стояли пару тройка клеток с щеночками и котятами! Рассказывать грустно, но знакомая купила себе щенка таксы, она у нее не прожила и суток собаку обменяли на другую вроде казалась поздоровее, но прожила 4 дня у хозяйки. Это не единственный случай, все лето ходили слухи, ходили на них жаловаться, и все их никто не видел! Сажать таких садистов надо
Сова: Саша Джоли пишет: все лето ходили слухи Слухи? Что значит слухи?
Саша Джоли: Сова пишет: Слухи? Что значит слухи? То что это не единственный случай, животные погибали у новых хозяев максимум через неделю, это же ненормально!!!живодеры, и т.д. В клетках щеночки и котята постоянно спали или еле двигались, видимо чем-то накачаны, ужас просто
Проня: Вот читаю и думаю, как все это ужасно. Человек покупает у таких извергов щенка, думая, что приносит в дом счастье. А на деле выходит наоборот...
Чёрная Вода: Сова, эта тема назрела не сегодня и не сейчас. А уже много лет назад. Когда собаками и кошками еще на рынке торговали..... Пятигорск, Армавир, Ставрополь-купи-продайки из этих городов возят партиями несчастных собак на наш рынок. Сейчас, насколько мне известно, часть из них перебазировалась в Лазаревское.... Так как в Сочи рынок прикрыли. Но некоторые так и осели в Сочи..... А летом , думаю, и недостающие подтянутся. Мало того, что живность больная и малопородная продается.... Так плюс и заказы берут. Ну как можно ЗАКАЗАТЬ чужой тете щенка? Не видя, не зная и не предполагая, да еще и деньги отдать??????? И ведь отдают! Как бороться не имею понятия. В свое время и в ветеринарке кпишь поднимали, мотивируя тем, что собаки без прививок, справок о здоровье и т.д. ввозятся. Что инфекция и зараза рядом с прилавками продуктовыми. Чтобы ,хотя бы, у иногородних справки о здоровье ф1 проверяли.... Никто не шевельнулся, только поохали, сочувствующе, в ответ. И у Эмилии были, и у Буровой.... К кому только не вламывались в кабинет....
танкист-теоретик: Ой,ну не знаю - рынок - плохо-без него- плохо.Щас мужик с бульмастифами возле зоомагазина бедует - жалко до невозможности.Он же явно любит свою собаку,и щеноков.И чем все кончится???-они уже примерно 3месячные,явно его объели.А если за рупь будет крупных собак продавать - на рупь потом щенков кормить и будут.Не тои,к сожалению...А насчет продажи дворни и больной завозной дворни - сами ведь потворствуем - ведь это очень легко - вызвать милицию и выставить этих теток.Мы просто все поголовно конформисты.
Аллигатор: С одной стороны хорошо что нет рынка(чем такой лучше никакого) Может наконец-то пойдут люди в клубы,питомники ,а не к перекупщикам. Может тогда перестанут обесцениваться и вырождаться породы наших с вами собак? Люди не просто будут брать собак(идут мимо ой какой щен прикольный,давай купим((через день выкинули)), а искать,ездить смотреть по клубам. Эх,хотелось бы чтоб так,но всегда найдётся какая-нибудь ещё проблема.
Инина: Аллигатор пишет: Может наконец-то пойдут люди в клубы,питомники Согласна полностью .
Сова: Ну, а как среднестатистический покупатель до этой мысли дойдет? Сначала все равно пойдет на рынок. А когда там не найдет собаку, начнет искать по клубам? Я именно так и сделала в свое время. Ну, я вообще была далека от знаний про клубы. Я позвонила 09 и спросила Клуб собаководства. Но это меня осенило, я считаю. В общем, я про это уже рассказывала. Я вот думаю, что нужно как-то действительно очистить рынки, но должна быть какая-то реклама клубов по городу. Культуру в массы. Я не против рынков. Все таки у народа должна быть возможность... Слушайте... Нам надо выпускать еженедельный журнал
игорь: Здравствуйте все бодрствующие. Информация о клубах должна быть на слуху и на виду. А на деле - в интернете анонс годичной и более давности, где указанные реквизиты не соответствуют действительности. Клубы экономят на рекламе, хотя щенки стоят не 3 коп. Сам со всем этим столкнулся, т.к. ищу щенка и серьезно к этому отношусь. А возле зоомагазина - как в магазине: увидел - потрогал - купил. А от обмана никуда ни деться, мы, к сожалению, не собаки.
Сова: Здравствуйте, Игорь игорь пишет: А на деле - в интернете анонс годичной и более давности, где указанные реквизиты не соответствуют действительности. Какой анонс? игорь пишет: А возле зоомагазина - как в магазине: увидел - потрогал - купил. Дай Бог, если щенок не успел что-либо инфекционное подхватить. А то будет так: увидел - потрогал - купил - принес домой - полечил...
Катя-Милка: Клубы от продажи щенков ничегошеньки не имеют! и рекламу о клубе должны помогать давать владельцы собак ! Я всегда рассказываю про свой Клуб! Сочи-Центр!
Аллигатор: Знаете,наш народ если захочет что-нибудья,то из под земли достанет!!!!!!!!!!! Чем дольше бегать и искать будут,может прежде чем выбрасывать,подумают! А про клубы если надо,тоже найдут. По выставкам пойдут и от победителей(фаворитов) возьмут,а не от....................... Так что рынок такой ненадо и возле зоомагазина тоже не выход!
Чёрная Вода: Девушки. Те, кто покупают щенков на "птичке" не заглядывают в эти форумы. Уже везде и много писали, показывали видео ПОЧЕМУ нельзя покупать щенков и котят у таких вот уличных торгашек. Но ведь покупают! И не станет им уроком не заболевший кокер, ни умерший овчаренок, ни выросший по колено той..... Увы-это менталитет среднестатистического покупателя
Чёрная Вода: И еще добавлю. Среди наших, сочинских, тоже ХВАТАЕТ купи-продаек. И качество и здоровье, продаваемых ими за породныхщенков, вызывает не меньше опасений. Думаю, имен называть и не нужно. Все и так знают....
Сова: Чёрная Вода пишет: Среди наших, сочинских, тоже ХВАТАЕТ Да, просто я в других породах не знаю.
игорь: Чёрная Вода Думаю, нужно. Для этого затевалась тема. Я, например, не знаю. 22 марта на выставке краем уха услышал про "армавирский след". Говорили про "немца", маленького для своего возраста. Я так и не понял, у кого брали собаку. Так что имена нужны. Также нужна честность и объективность.
Катя-Милка: Я вот тоже вспомнила про этого немца т.к тоже это слышала но вот беда у меня кожется случилась амнезия (из-за тогочто выйграли первое место) и я даже не помню с кем я на эту тему говорилла!! ВО КАК!!!
Чёрная Вода: Я, к сожалению или к счастью, фамилий армавирцев не знаю.... Но кроме Армавира к нам едут и из Пятигорска, Кисловодска, Ставрополя и Бог знает еще откуда. Видать, надеются впихнуть отдыхающим щенков..... Игорь, те "местные разводчики", о которых я писала известны ВСЕМ, кто хоть раз проходил мимо сочинской "птички". Что толку от их имен? Одно то, что в одном манеже-клетке сидят несколько разномастных щенков сомнительной породы уже показатель, что это ОНИ И ЕСТЬ! Да вообще, факт продажи на тротуаре должен отталкивать. Понимаю, что в связи с кризисом, на тротуар и питомники выносят продавать щенков. но я вот НИКОГДА бы не купила в наше время щенка. Хоть у супер пупер тети. Есть клубы, в клубах есть координаты питомников, зарекомендовавших себя уже годами. Зачем играть в русскую рулетку то?
Проня: да,недобросовестных местных продавцов хватает. встретили мы с мамой по пути с работы девочку с очаровательным лохматым и лопоухим созданием терьеристого вида. моя мама мимо спокойно пройти не может, поинтересовалась, что за порода. оказалось "карликовый пинчер". нас легкая оторопь взяла, дома-то карликовый пинчер дожидается. мама промямлила что-то типа "у нашей ушки другие" и тактично замолчала. затем услышали такую историю. Щенулю брали в Сочи. ушки такие (лохматые! и висячие), потому что детки заводчицы плохо обращались с щенком. но, к двум годам! они обязательно поднимутся! щенка купили за 12 тысяч! Родословная будет тогда, когда поднимутся ушки! а мохнатый, потому что цвергпинчеры ВСЕ ТАКИЕ! Люди, что творится,а? нет, собачка очаровательная, ухоженная, явно любимый ребенок в семье. Но зачем же обманывать покупателя?! ооочень хотелось бы мне встретиться с этой "заводчицей" цвергпинчеров.
Сова: Проня пишет: что детки заводчицы плохо обращались с щенком. но, к двум годам! они обязательно поднимутся! щенка купили за 12 тысяч! Родословная будет тогда, когда поднимутся ушки! а мохнатый, потому что цвергпинчеры ВСЕ ТАКИЕ! Класс!
Bounty: Мой сотрудник рассказал такую историю. Он на охрану дома очень овчара хотел. Покупал кобеля с "тротуара" без документов и не задешево. Так вот "заводчица" ему собаку не отдала, пока тот не показал, в каких услових пес жить будет. Пришлось везти ее к себе, показывать. А дальше - вообще песня! На следующий день возвращается человек с работы, а во дворе - уже два кобеля бегают! Оказывается та женщина опять приходила и жене моего сотрудника наплела историю, что, якобы он и второго тоже купил и попросил привезти. Так и живут у него во дворе два брата-акробата однопометные, похожие на овчаров.
ПемброкСочи: Bounty пишет: Так и живут у него во дворе два брата-акробата однопометные, похожие на овчаров бывает же! Проня нет слов!..
Проня: Да уж..одна история лучше другой.хорошо,если эта семья не разочаруется в своем ''пинчере'',всякое ведь бывает.могут найтись доброжелатели и просветят относительно породы,мы-то с мамой промолчали.дай бог,чтобы собачка после этого осталась любимым питомцем.
Сова: Аньянга Последний рзговор о "Птичке" у зоомагазина на Воровского.
Аньянга: аааа......да....я вот тоже думала, что щас вот инкубационный период закончится и выйти...со своими перцами.....только вот жара смущает....
Polli: "Птичка" это зараза.
Нани: Добрый вечер! Начну с начала! Я когда искала себе кокера дала объявление в газете, что мол куплю не дорого. Сегодня мне звонит девушка, мол купите мою собаку, купила говорит на Воровского у зоомагазина американского кокер спаниеля, девочку ей 4 месяца, палевая, но я переезжаю на другую квартиру через три дня и с собакой меня не пускают, я делала ей прививки, есть веткнижка, но других документов нет, хочу пристроить в добрые руки... я попросила фото собаки... вот оно я ей, это не кокер, это метис (хотя сама не очень соображаю...), она мне, ну они разные бывают... нам как АКС продали... я сказала вышлите фото боком... вот в общем пообещала предложить собаку на форуме... и так собачка предлагается в добрые руки за символическую плату... дарить ведь нельзя... вот телефон: 8-918-309-02-56 Ольга.
Сова: Нани пишет: купила говорит на Воровского у зоомагазина американского кокер спаниеля Супер! А почем купила не говорила? Наверное 4 тыщи? У нас там так стоят "породистые" щенки с документами (т.е. ветпаспортом) Я еще не сфоткала одного оттуда же... Американский. Вырос потом ростом в холке где-то 45 см... Нани, фотки не увеличиваются, к сожалению, это конечно метис, спасибо за размещение объявления... А кто знает сейчас у зоомагазина ещё сидят с щенками? Вроде там разгоняли.
ПемброкСочи: Сова пишет: Вроде там разгоняли. разгоняли по местным новостям один из чиновников строго выступал и заявлял, что продавцам животных от Администрации будет предоставлена территория для т.н. Птичьего рынка, в случае, если продавцов территория не устроит и они будут продолжать сидеть у зоомагазина на ул.Воровского, то.. всех разгонят. Вот такое "логичное" решение вопроса
Нани: Сова пишет: спасибо за размещение объявления... Да не за что... Хотелось помочь... собаке в основном... Не нравится мне человеческий подход к друзьям нашим меньшим... сначала заводят потом отдают в добрые руки... моя мама живет тоже временно на съемной квартире, у нее дог причем подросток... и пакостит не мало... и искала она квартиру в которую пустят с собакой... ведь есть и квартиры в котерые с детьми не пускают, не отдают же тогда детей в добрые руки...
Сова: Нани, полностью согласна! Сама с догом снимала квартиру, всё можно при желании. Не сразу, но можно найти. ПемброкСочи пишет: Вот такое "логичное" решение вопроса Ну, а почему в кавычках? Я против стихийного рынка. Потому что везут к нам пачками перекупщики щенков сомнительного происхождения, да и вообще много ньюансов... В общем не дело это...
Нани: Я вот не очень шарю... точнее совсем не шарю, но на обычном продуктовом рынке есть врач, который проверяет мясо например... на предмет обнаружения страшных болячек... я думаю, если на зоорынке будет такой ветврач, проверяющий щенков и вообще животных, или например дающих справку что животное определенной породы... будет думаю более правильной и честой купля-продажа животных...
Сова: Нани пишет: справку что животное определенной породы.. Не все ветврачи могут определить породу... Да и не каждую породу в 1.5 мес можно 100% определить... Случаи продажи метисов вместо породистых были и будут - покуда покупатель не будет более серьезно подходить к приобретаемому "товару". Купил на тротуаре - потом на себя пеняй. Ветврачу нужно платить зарплату, а большинство уличных торговцев живым товаром не захотят раскошеливаться на ветсправки...
Нани: Да, это конечно так... да и за торговую точку на рынке тоже нужно платить, значит все эти доп. расходы добавятся к стоимости животного, но при этом человек ищущий животное быстрее его найдет и продавец быстрее значит пристроит питомца... ну и как говорится у каждой медали две стороны...
Мурманчанка: Интересные дела творятся у нас в Сочи. Конкретно у зоомагазина на Воровского. Две недели назад там был приобретен щенок английского кокера у некой БАТУРИНОЙ Л.А. Щенок был приобретен с легочной формой чумы. В щенячке значится что она была выдана Санкт-Петербургским клубом любителей животных "Цербер". Ни телефонов заводчиков, ни телефонов самого клуба в этом документе нет. Зато есть телефоны самой г-жи Батуриной. Которая позиционирует себя как председатель филиала этого, как выяснилось, несуществующего клуба. Короче филькина грамота. На все претензии, в адрес г-жи Батуриной, начинается агрессия и крики с ее стороны. А так же заявления что " не фига к ветеринарам возить я , мол сама лечу своих собак". На вопрос о ее специализации "Вы ветврач?" ответ "Я-биолог" Но комментс. При диагнозе - чума, собаке она посоветовала... давать лозеваль Щенку стало плохо в тот же вечер после приобретения, когда хозяйка связалась с ней по указанным телефонам, она ответила, что если ему не станет лучше завтра она готова взять его назад. Значит она заведомо знала что собака больна. Сейчас хозяйка борется за жизнь этой малышки. Возможно она будет подавать на нее в суд. Давать свой адрес Батурина отказывается, так же как и возместить затраты на лечение. Есть ли еще люди столкнувшиеся с этой перекупщицей? Может вам объединить свои усилия? Ее номера 8 918 740 90 57 и 8 918 403 46 25 А это якобы филиал этого несуществующего клуба в Ставрополе 8(8652) 23 30 45
Проня: Мурманчанка дикая ситуация. А договор купли-продажи щенка есть?
Мурманчанка: А на Воровского договора составляют?
Проня: Мурманчанка пишет: А на Воровского договора составляют? если б вообще никто не составлял, я бы не спрашивала.
Проня: Мурманчанка пишет: В щенячке значится что она была выдана Санкт-Петербургским клубом любителей животных "Цербер". Ни телефонов заводчиков, ни телефонов самого клуба в этом документе нет. Зато есть телефоны самой г-жи Батуриной. Которая позиционирует себя как председатель филиала этого, как выяснилось, несуществующего клуба. Короче филькина грамота. Мурманчанка пишет: Давать свой адрес Батурина отказывается, так же как и возместить затраты на лечение. Мурманчанка пишет: Возможно она будет подавать на нее в суд. Сложновато покупателю в суде будет отстоять свою позицию, если вообще возможно.
Мурманчанка: Дело даже не в судах и не в деньгах. Возмущает циничное отношение к животным. Эти батурины торгуют ими практически "на вес". И где наши сочинские клубы?! Почему они молчат? ПОЧЕМУ АДМИНИСТРАЦИЯ ЗООМАГАЗИНА ПОЗВОЛЯЕТ СУЩЕСТВОВАТЬ ЭТОМУ РАССАДНИКУ ЗАРАЗЫ? Это же в интересах самих клубов, что бы здоровых и породистых животных люди приобретали именно у них.
Проня: Мурманчанка пишет: И где наши сочинские клубы?! Почему они молчат? А что вы предлагаете им сделать? Выйти на Воровского с метлами и транспарантами? Мурманчанка пишет: Возмущает циничное отношение к животным. Эти батурины торгуют ими практически "на вес". Так и есть. Но есть и еще один важный нюанс, а именно нерадивость самих приобретателей. Многие покупают животных там только потому, что считают, что там дешевле.
Мурманчанка: Многие люди, и их больше чем Вам кажется, просто не догадываются о существовании специализированых клубов и питомников. Я сталкиваюсь с этим каждый день, приходят и спрашивают где можно приобрести породистого щенка. А многие из них проходя мимо Воровского, и видя эти маленькие, замерзшие комочки, верят таким вот батуринам, что эти дескать, щенки из их личного питомника. Они просто не могут знать как обстоят дела на самом деле. А недавно мои знакомые поздно ночью, проходя недалеко от этого зоомагазина, услышали из мусорных баков писк, вытащили коробку с двумя мертвыми щенками спаниелей и одним живым щенком пинчера который в последствии скончался от переохлаждения. Скоро мы будем иметь тут филиал печально известной московской "птички"
Taiga: Мурманчанка Вы же адлерская? Неужели не видели как на площади перед центральным рынком периодически ведется бойкая торговля щенками-котятами-птичками в клетках? Некий ставропольский клуб породистых животных. Ажиотаж это всегда вызывает бещеный среди покупателей, при мне женщина покупала странное существо с окрасом сенбернара и размером с мопса за 3 тыс!!! Причем на вопрос что это за порода и почему у щенка дико текут глаза и пардон попа в жидком стуле, мне было сказано что это длиношерстный акита-ину(!!!) а уши такие длинные и висячие потому что еще маленький. Глаза же текут, так как это (внимание) ПОРОДНЫЙ ПРИЗНАК! Так вот к чему это я, ПОКА ЕСТЬ СПРОС, БУДУТ ПРЕДЛОЖЕНИЯ... И еще не плохо бы было местным клубам собаководства вести некую просветительскую работу по породам, чтоб любители халявы знали, что за 3 тыс породную собаку или кошку не купишь.
Проня: Taiga пишет: И еще не плохо бы было местным клубам собаководства вести некую просветительскую работу по породам, чтоб любители халявы знали, что за 3 тыс породную собаку или кошку не купишь. Олесь, а она и ведется. Только ХАЛЯВА - она и есть халява и никуда от нее не денешься. Позиция большинства покупателей: я же покупаю щенка ДЛЯ СЕБЯ, а не для выставок, так какого тогда я буду за него платить 20 тысяч заводчику, а не 5 на Воровского?! Вот это "для себя" просто выбешивает, если честно. А я, блин, покупала собаку для соседа дяди Васи, а не для себя.
Мурманчанка: Мурманчанка пишет: Многие люди, и их больше чем Вам кажется, просто не догадываются о существовании специализированых клубов и питомников. Я сталкиваюсь с этим каждый день, приходят и спрашивают где можно приобрести породистого щенка.
Taiga: Мурманчанка Ну и каким Вы видите выход из данной ситуации? Понятно что нужно каким то образом доносить до народа информацию, но как?
Сова: Мурманчанка пишет: ПОЧЕМУ АДМИНИСТРАЦИЯ ЗООМАГАЗИНА ПОЗВОЛЯЕТ СУЩЕСТВОВАТЬ ЭТОМУ РАССАДНИКУ ЗАРАЗЫ? Потому что это им выгодно. Купил собачку под лестницей. Тут же поднялся в магазин и купил ошейник, миску.. Педигри... А потом лекарство от блох, глистов, гаммавит и дальше по списку ветврача))) Мурманчанка пишет: Это же в интересах самих клубов, что бы здоровых и породистых животных люди приобретали именно у них. В интересах прежде всего СОЧИНСКИХ ЗАВОДЧИКОВ. Клубам потом. И клубам выгодно, чтобы к ним приходили с уже имеющейся собакой. А как с этим бороться? Если кто знает - зовите дружинником. Пойду.
Сова: Похожие темы на форуме болтаются... "Птичий рынок" "Поиск - нужна информация" И что-то ещё было....
Сова: Проня пишет: я же покупаю щенка ДЛЯ СЕБЯ, а не для выставок, так какого тогда я буду за него платить 20 тысяч заводчику, а не 5 на Воровского?! Вот это "для себя" просто выбешивает, если честно. А я, блин, покупала собаку для соседа дяди Васи, а не для себя.
Сова: Мурманчанка пишет: Многие люди, и их больше чем Вам кажется, просто не догадываются о существовании специализированых клубов и питомников. Я сталкиваюсь с этим каждый день, приходят и спрашивают где можно приобрести породистого щенка. Я уже писала об этом ранее. И я была такой же Первую собаку (во взрослой жизни) муж купил в питомнике. Вторую тоже в питомнике. Он тогда купил, принес и сказал, что из питомника. Я представила себе нечто инкубаторское, ассоциативно, питомник, детдом, вольеры, Мухтар... Жуткое что-то наверное ))) А потом когда задалась целью купить спаниеля по рынку прошла. Слава Богу тогда не было там, а то бы мы с кинологией не встретились И вот когда на рынке не нашла тогда дошло, что НАВЕРНОЕ в Сочи есть КЛУБ СОБАКОВОДСТВА... Семён Семёныч! В справочной узнала, что есть и не один. И вот тогда я и нашла для себя моё счастье драгоценное.
танкист-теоретик: Девочки! Просветительской работой надо заниматься.= Тебе ,Наташа, отдельный комплимент за этот сайт !- надо действительно клубам быть активнее- рассказывать, что они просто есть! Рсссказывать о том, чем отличаются щеночки от зоомагазина от клубных. Сама проходила сегодня мимо. 3 градуса тепла- малыши в клеточках сжались в синие комочки. Одна вообще- с лысым котёнком -на мой взгляд- настоящий смертник. Мой спутник возмутился:ты же кинолог!- сделай что-нибудь! -а что????- хочется просто взять огнемёт ... или хоть дядю -милиционера позвать... а в реальности... хотя надо действительно что-то решать с этими зоопарками...-концлагерями...
Мурманчанка: танкист-теоретик пишет: 3 градуса тепла- малыши в клеточках сжались в синие комочки. И не факт что после торгового дня они заберут их домой, скорее всего засунут клетки обратно в газель, припаркованную тут-же. Да и не факт что покормят.. Сова пишет: И клубам выгодно, чтобы к ним приходили с уже имеющейся собакой. А состоящим в клубе владельцам породистых сук, разве не выгодно продавать через клуб? Или в таком случае, куда девать щенков от тех сук которые состоят в клубе, на Воровского?
Инина: Сова пишет: И клубам выгодно, чтобы к ним приходили с уже имеющейся собакой. ?????????????????? Тяжельниковой скажи это И послушай, что она тебе ответит! ))))))))))) Клубам выгодно, чтобы их члены имели КАЧЕСТВЕННОЕ поголовье. С которым клубы будут вести КАЧЕСТВЕННУЮ племенную работу. КАЧЕСТВЕННО дрессировать возможно только здоровых (психически и физически) собак. Выводить на выставки можно красивых и, опять же, здоровых собак (клубного разведения, победами которых клубы могут гордиться). Ну и так далее.... А вот приходят с "уже имеющейся" с Воровского - вот самое оно для всех вышеперечисленных целей!!!
Сова: Инина пишет: Выводить на выставки можно красивых и, опять же, здоровых собак Выводить на выставки можно любых собак, у которых есть документ о происхождении. И даже у которых его пока нет. Инина пишет: А вот приходят с "уже имеющейся" с Воровского Я не говорила что клубу выгодны собаки с букетом проблем с Воровского. Клубу выгодны собаки с владельцами, которые хотят этими собаками заниматься. Хоть они в Сочи их купили, хоть из Н-ска привезли. Но все же наличие привозных на тротуар собак поперек горла прежде всего местным заводчикам, т.к. это задерживает продажи их щенков, которые чаще качественнее и "клубнее". Инина пишет: Клубам выгодно, чтобы их члены имели КАЧЕСТВЕННОЕ поголовье. У одного заводчика из клуба было КАЧЕСТВЕННОЕ поголовье щеночков (крупной породы). Заводчик не смог продать щенков от своей качественной собаки. И сказал, что больше не будет с этим связываться. Так как на рынке привозные щенки стоят 10 рублей, в то время как у него стоили 50 рублей. Он взрастил помет, вложил в него деньги и потом часть продал по 5 рублей, а часть подарил. Клуб наверное посочувствовал. А заводчик разочаровался в таком убыточном варианте и больше не вяжет свою качественную суку. Да, клубу выгодно, чтоб у владельцев было качественное поголовье. Но в симбиозе "клуб-заводчик" при массовом пополнении рынка иногородними собаками в большей степени теряет прежде всего заводчик, т.к. не продает щенков здесь и сейчас, получается переизбыток диванных собак, обесценивание, плохой уход, частые брошенные собаки. Результат - падает спрос на породу. Предложений больше, чем спроса, да ещё усугубляется тем, что щенки дешевле. Покупателю нравится что СЕГОДНЯ щенки дешевле. Он же ещё не знает, что завтра может возникнуть проблема какая-то. Естественно, что клубу бездокументные собаки не нужны = собаки с липовыми щенячками = собаки с такими документами как "есть ветпаспорт, а какие ещё вам нужны документы?". Естественно, клуб помогает своим заводчикам продавать щенков. В идеале - рекламирует, направляет желающих к заводчикам. Но это уже потом. А вначале был заводчик, который пришел в клуб с уже имеющейся собакой. Но спасение утопающих - дело рук самих утопающих. Всё бла-бла-бла, пустой этот разговор. Кто больше теряет, а кто находит можно оспаривать, а собачки приезжали и приезжают, в клетках на тротуарчике летом на жаре маятся, зимой от холода пыжатся. Не должно так быть - чтоб продавали нездоровых заведомо собак, с заведомо ложными документами. Такие стихийные продажи вытекают из стихийного разведения. А стихийное разведение - это плохое здоровье и психика. Инина, возможно мы говорим об одном и том же, но я лишь уверена, что в первую очередь вредит это местным заводчикам, которые стараются и растят пометы с душой. Не спихивая щенков перекупщикам, а отдавая только самым лучшим мамам и папам
dalorden: Сова, + мульон Я бы сказала, что в этом вопросе клубы несут минимальную ответственность, если не сказать хуже. Они никак не защищают своих заводчиков. И не проявляют НИКАКОЙ деятельности по ликвидации стихийных рынков перекупщиков. Их просветительская деятельность по поводу наличия щенков - минимальна. Основная задача любого сочинского клуба - приветствовать новых членов и собирать взносы под разными предлогами... все Что ты там говорила про утопающих?
Инина: Сова пишет: У одного заводчика из клуба было КАЧЕСТВЕННОЕ поголовье щеночков (крупной породы). Заводчик не смог продать щенков от своей качественной собаки. И сказал, что больше не будет с этим связываться. Сова пишет: А заводчик разочаровался в таком убыточном варианте и больше не вяжет свою качественную суку. Наташа, ЭТО - НЕ ЗАВОДЧИК!!!!!!!!!! Это просто владелец суки! И не надо ее ему вязать! Даже качественную! Пусть живет себе сука и радуется! А вяжут пусть НАСТОЯЩИЕ ЗАВОДЧИКИ! У них обычно на щенков - очередь! И даже задержавшиеся по каким-то причинам щенки им не в тягость. И всякие недопески с зоомагазинов им - не конкуренты. Сова пишет: Клубу выгодны собаки с владельцами, которые хотят этими собаками заниматься. Хоть они в Сочи их купили, хоть из Н-ска привезли. А заводчикам это что ли, не на руку? Вот привезли бы из Новороссийска кокера (сплошного ПАЛЕВОГО ))))))))))) КАЧЕСТВЕННОГО. Тебе что ли, это не на пользу, если ты заводчик? Кобеля привезли классного - вяжи! Суку классную - помоги классно повязать, а потом щенка купи классного от нее же! Чем плохо заводчику? Но это - если он ЗАВОДЧИК! А местным барыгам приезжие конечно мешают, эт да ........ Но вообще, по моим наблюдениям, все же рынок понемногу становится более цивилизованным. Уже все более распространены договора, покупатели привыкли, что имеют права. Мне кажется, что дальше будет лучше. И если эту темку вот хотя бы на форуме поддерживать, чтоб народ тут тусовался - тоже польза ))) Какая-никакая, а инфа ))))))) Сова пишет: Всё бла-бла-бла, пустой этот разговор. Так что пусть будет )))))))) Не пустой. Кто-то новенький заметит темку вверху, уже
Сова: dalorden пишет: Что ты там говорила про утопающих? А давайте напишем коллективное письмо, подпишемся со всеми своими питомниками и заводчиками, обойдем все клубы и так же возьмем у них подписи (печати, звания, достижения) и отнесем письма в ветеринарное управление, в мэрию и куда-нить ещё. В итоге попросим убрать с тротуаров стихийный рынок. Запретить ввоз иногородних собак, пояснить почему - ну, типа как я выше написала. Подкрепить несколькими фактами. Такие имеются. И свидетельскими показаниями, фотографиями.
Сова: Инина пишет: У них обычно на щенков - очередь! Часто, но не всегда. У заводчиков для заводчиков - да, бывают и очереди, и щенки под заказ. Но не всегда так. И там засиживаются. Да и такие заводчики когда-то были малоизвестными начинающими заводчиками. Москва не сразу строилась. Нужна концепция, справочник по щенкам, породам, заводчикам, клубам, справочник "товаров и услуг" - В НАРОД, в МАССЫ!
kaprizel: Госпожа Мурмончанка! Вы наверное в курсе, что Постановлением Правительства РФ №55 сказано, что купленные животные и растения обмену и возврату НЕ ПОДЛЕЖАТ! Второй вопрос: почему, в этот же день новые хозяева не обратились в любую клинику, да бы проверить клиническое состояние животного?! В-третьих, если щенок заболел в течение суток, то почему не вернули животное. И не надо делать выводы, о том, что якобы продавец знает, что продает заведомо больное животное. Это полный абсурд!!! Вы это прекрасно понимаете. На каком основании Вы утверждаете, что клуба не существует? Если Вы льете такую грязь, то почему прячетесь под НИКом? И считаю, что о возврате денег за лечение не может быть и речи. Не факт, что у собы чума и не факт, что хозяева "напортачили" с кормлением. По поводу торговли: 90% заводчиков стоят на рынке, и не только в Сочи, но и по всей стране. Покажите мне хоть один клуб, который помогает реализовывать щенков пометами? Рынок был, есть и будет!!! И ничего Вы с этим не сделаете. Посмотрите, сколько заводчики продают щенков и каков % выставляется! Это о чем говорит? И последнее: где доказательства, что щенков и котят выбрасыват именно торгующие на рынке? Сама была свидетелем, как девчата подбирали, лечили и раздавали щенков и котят. Не берите грех на душу - не наговаривайте...
Инина: Сова С последними двумя постами - согласна. Подпишусь и соберусь ))) kaprizel пишет: Постановлением Правительства РФ №55 сказано, что купленные животные и растения обмену и возврату НЕ ПОДЛЕЖАТ! Какая прелесть! А Вы их в Зоомагазине с чеками продаете?
Инина: kaprizel пишет: И не надо делать выводы, о том, что якобы продавец знает, что продает заведомо больное животное. Это полный абсурд!!! А вот тут можно поподробней? Почему не надо, и почему абсурд? (Я просто не очень поняла, это Вы - Батурина?)
Сова: kaprizel пишет: На каком основании Вы утверждаете, что клуба не существует? Мурманчанка пишет: В щенячке значится что она была выдана Санкт-Петербургским клубом любителей животных "Цербер". Ни телефонов заводчиков, ни телефонов самого клуба в этом документе нет. kaprizel почему на щенячке нет координат клуба? Как проверить, если получасовые поиски в интернете клуба с таким названием в С-Петербурге тоже ни к чему не привели?
Сова: kaprizel пишет: И не надо делать выводы, о том, что якобы продавец знает, что продает заведомо больное животное. Это полный абсурд!!! На моей памяти не один, а несколько случаев, когда на второй день после покупки на ул. Воровского щенка в возрасте от 1 месяца (!!!) на второй день новоиспеченные владельцы волей-неволей обращались в клинику, т.к. телефоны заводчиков-продавцов не отвечали, а с собакой начинались проблемы, глистная инвазия, инфекции и прочая фигня. Лечение в сумме порой превышало стоимость самой собаки. Я не утверждаю, что это именно конкретный выше озвученный продавец, я обобщаю, т.к. из таких продавцов и из таких собак и складывается общая картина.
Сова: kaprizel пишет: Вы наверное в курсе, что Постановлением Правительства РФ №55 сказано, что купленные животные и растения обмену и возврату НЕ ПОДЛЕЖАТ! Я при продаже щенков всегда оговариваю возврат моих щенков по любым причинам - по здоровью (не дай Бог) или такие как "просто передумали". Но этого, конечно, продавец не обязан делать. Только если переживает за своих щенков.. И/или за репутацию. А Вы так придерживаетесь всех пунктов Постановлений? Эти пункты Правил продаж в Постановлении Правительства РФ № 55 вроде как не отменялись Общие положения (коротенько): 1. Настоящие Правила разработаны в соответствии с Законом Российской Федерации "О защите прав потребителей" и регулируют отношения между покупателями и продавцами при продаже отдельных видов продовольственных и непродовольственных товаров. 2. Под покупателем понимается гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности. Под продавцом понимается организация независимо от организационно- правовой формы, а также индивидуальный предприниматель, осуществляющие продажу товаров по договору розничной купли-продажи (далее именуется - договор). 5. Продавец обязан соблюдать обязательные с учетом профиля и специализации своей деятельности требования, установленные в государственных стандартах, санитарных, ветеринарных, противопожарных правилах и других нормативных документах (далее именуются - стандарты). 10. Продавец обязан довести до сведения покупателя фирменное наименование (наименование) своей организации, место ее нахождения (юридический адрес) и режим работы, размещая указанную информацию на вывеске организации. Продавец - индивидуальный предприниматель должен предоставить покупателю информацию о государственной регистрации и наименовании зарегистрировавшего его органа. Если деятельность, осуществляемая продавцом, подлежит лицензированию, то он обязан предоставить информацию о номере и сроке действия лицензии, а также об органе, ее выдавшем. Указанная информация размещается в удобных для ознакомления покупателя местах. Аналогичная информация также должна быть доведена до сведения покупателей при осуществлении торговли во временных помещениях, на ярмарках, с лотков и в других случаях, если торговля осуществляется вне постоянного места нахождения продавца. При осуществлении разносной торговли представитель продавца должен иметь личную карточку, заверенную подписью лица, ответственного за ее оформление, и печатью продавца, с фотографией, указанием фамилии, имени, отчества представителя продавца, а также сведений о продавце. 11. Продавец обязан своевременно в наглядной и доступной форме довести до сведения покупателя необходимую и достоверную информацию о товарах и их изготовителях, обеспечивающую возможность правильного выбора товаров. Информация в обязательном порядке должна содержать: наименование товара; фирменное наименование (наименование) и место нахождения (юридический адрес) изготовителя товара, место нахождения организации (организаций), уполномоченной изготовителем (продавцом) на принятие претензий от покупателей и производящей ремонт и техническое обслуживание товара; обозначение стандартов, обязательным требованиям которых должен соответствовать товар; сведения об основных потребительских свойствах товара; правила и условия эффективного и безопасного использования товара; гарантийный срок, если он установлен для конкретного товара; срок службы или срок годности, если они установлены для конкретного товара, а также сведения о необходимых действиях покупателя по истечении указанных сроков и возможных последствиях при невыполнении таких действий, если товары по истечении указанных сроков представляют опасность для жизни, здоровья и имущества покупателя или становятся непригодными для использования по назначению; цену и условия приобретения товара. Если приобретаемый покупателем товар был в употреблении или в нем устранялся недостаток (недостатки), покупателю должна быть предоставлена информация об этом. Об имеющихся в товаре недостатках продавец должен предупредить покупателя не только в устной, но и в письменной форме (на ярлыке товара, товарном чеке или иным способом). 79. Животные, предназначенные для продажи, должны содержаться в соответствии с общепринятыми нормами гуманного обращения с животными в условиях, отвечающих обязательным требованиям стандартов. 80. Вместе с товаром покупателю передаются товарный чек, подписанный лицом, непосредственно осуществляющим продажу, в котором указывается видовое название и количество животных или растений, наименование продавца, дата продажи, цена; сведения о номере и дате одного из документов, указанных в пункте 78 настоящих Правил ( при продаже дикого животного или дикорастущего растения); оформленное в установленном федеральным органом исполнительной власти в области сельского хозяйства порядке ветеринарное свидетельство (ветеринарная справка), удостоверяющее, что животное здорово. Правила продажи отдельных видов товаров (в ред. Постановлений Правительства РФ от 20.10.1998 N 1222, от 02.10.1999 N 1104, от 06.02.2002 N 81, от 12.07.2003 N 421) http://www.zonaprav.ru/zakony/pravila/prav1.htm#9
Сова: Интересное чтиво эти законы Ещё короче - Федеральный закон "О защите прав потребителей" Статья 8. Право потребителя на информацию об изготовителе (исполнителе, продавце) и о товарах (работах, услугах) 1. Потребитель вправе потребовать предоставления необходимой и достоверной информации об изготовителе (исполнителе, продавце), режиме его работы и реализуемых им товарах (работах, услугах). 2. Указанная в пункте 1 настоящей статьи информация в наглядной и доступной форме доводится до сведения потребителей при заключении договоров купли-продажи и договоров о выполнении работ (оказании услуг) способами, принятыми в отдельных сферах обслуживания потребителей, на русском языке, а дополнительно, по усмотрению изготовителя (исполнителя, продавца), на государственных языках субъектов Российской Федерации и родных языках народов Российской Федерации. Статья 14. Имущественная ответственность за вред, причиненный вследствие недостатков товара (работы, услуги) 2. Право требовать возмещения вреда, причиненного вследствие недостатков товара (работы, услуги), признается за любым потерпевшим независимо от того, состоял он в договорных отношениях с продавцом (исполнителем) или нет.
Сова: Мурманчанка пишет: Щенку стало плохо в тот же вечер после приобретения, когда хозяйка связалась с ней по указанным телефонам, она ответила, что если ему не станет лучше завтра она готова взять его назад. Значит она заведомо знала что собака больна. kaprizel пишет: В-третьих, если щенок заболел в течение суток, то почему не вернули животное. И не надо делать выводы, о том, что якобы продавец знает, что продает заведомо больное животное. Вот тут я согласна с Вами.
Сова: kaprizel пишет: Если Вы льете такую грязь, то почему прячетесь под НИКом? И И тут я согласна полностью. Мурманчанка представьтесь или напишите фамилию тех людей, которые купили собаку. И которые имеют претензию. Заполните профиль по крайней мере. kaprizel Да и Вы бы представились в таком случае. kaprizel Вы наверняка в курсе истории, может и сам продавец, может поподробнее о клубе "Цербер" и филиале расскажете? Мурманчанка пишет: Ни телефонов заводчиков, ни телефонов самого клуба в этом документе нет. А фамилия заводчика? Данные на маму-папу? Элементарно отправить запрос в РКФ.
Сова: kaprizel пишет: Рынок был, есть и будет!!! И ничего Вы с этим не сделаете. Да был бы РЫНОК. А то тротуар у зоомагазина.... Такая уверенность, откуда интересно... Прям вызов... Я прошу всех, кому известны случаи подложных документов, обмана, претензий по породности уже выросшего животного и т.п.- собрать максимум материалов, заручиться письменной жалобой владельцев с их контактными данными. Не сегодня, не завтра, но с некоторыми такими примерами и соображениями от заводчиков и клубов города (если поддержат) мы попытаемся повлиять на ситуацию. Для начала можно так попробовать. Так же, изучив ПОСТАНОВЛЕНИЯ и ПРАВИЛА торговли, прав потребителей и т.д. и т.п. можно без труда доказать, что торговля ведется с нарушениями. А так-же, обойти жителей дома № 60 по ул Воровского, с опросом - устраивает ли их подобная торговля под окнами. 90% заводчиков стоит на рынке? Очень сомневаюсь
Сова: Мурманчанка пишет: А состоящим в клубе владельцам породистых сук, разве не выгодно продавать через клуб? Или в таком случае, куда девать щенков от тех сук которые состоят в клубе, на Воровского? Не видела этого вопроса раньше. А Вы думаете мы своих щенков все в клуб сдаем? Клуб актирует щенков, выдает щенячьи карточки, конечно знает родителей щеночков, заводчиков, и рекомендует покупателям, если такие появляются из тех, кто вдруг догадался о существовании клубов и питомников. Но таких не очень много. И их намного меньше, чем Вам кажется. Вы сами знаете Мурманчанка пишет: Многие люди, и их больше чем Вам кажется, просто не догадываются о существовании специализированых клубов и питомников
Нани: Сова пишет: Клуб актирует щенков, выдает щенячьи карточки, конечно знает родителей щеночков, заводчиков, и рекомендует покупателям, если такие появляются из тех, кто вдруг догадался о существовании клубов и питомников. Но таких не очень много. И их намного меньше, чем Вам кажется. Всё, терпение лопнуло... и я скажу)))))) Да дело не столько в зоорынке на Воровского, сколько в НАШЕЙ- человеческой безграмотности! Мы знаем где купить шмотку, где купить технику, где машину купить... спросим у проффесионалов, какую лучше, какой фирмы, чтоб жешь денежки свои не выкинуть... чтоб не сломалось, не порвалось, не полиняло после стирки, не вытянулось... а было красивым и целым! И не понимаем, что собака-собаке рознь! Всем кажется что есть собака породистая и не породистая... ВСЁ!!! За породу можно заплатить... ну штук 5... не больше, а то и вообще на халяву, там у друзей есть мопсиха, они с мопсом повяжут, щенка нам дадут... Ведь есть телевизор как в СССРе, черно белый, без пульта и с пинка включается... а есть сегодняшний телевизор типа плазмы на всю стену! Ведь видно разницу!!! А разницу между породной и породистой собакой НЕ ВИДНО!!!! Люди не связанные с собаководством не понимают в чем разница собаки за 5 и за 40 т.р. На воровского или в крутом питомнике с импортными кровями купить, тоже разницы нет! НЕ ВИДНО!!! И я вчера была такая же и думаю почти все такими были в начале своего "собачьего" пути... А вот как народу все это объяснить и донести... это вопрос... ответа у меня нет...
Даглас: Добрый день всем! Очень интересная тема, захотелось вмешаться Все-таки мне кажется люди медленно конечно,но верно начинают понимать что собака должна быть породистой,с родословной и прочими документами. У более менее здравомыслящих людей,желающих завести ПОРОДИСТУЮ собаку, но ничего в этом не понимающих, опасения к подобным "рынкам на Воровского" присутствуют,хотя бы с точки зрения опасности купить больную собаку. Сама не так давно попала в собачий мир=))) и еще помню себя ничего в этом непонимающую Когда мы с мужем решили взять собаку это было так. интеренет. Яндекс. "Купить лабрадора". И СЛАВА БОГУ!!!!!! первое что попалось нам-это телефон клуба, в котором тогда были щенки от хороших родителей!!!! А вот все-таки Нани пишет: А вот как народу все это объяснить и донести... это вопрос... ответа у меня нет... Реклама! Реклама! Реклама! Хотя ведь и "собаки с Воровского" тоже имеют право на жизнь и на хороших хозяев
Luce: Сова пишет: kaprizel пишет: цитата: Рынок был, есть и будет!!! И ничего Вы с этим не сделаете. Да был бы РЫНОК. А то тротуар у зоомагазина.... Хоть как такие места назовите, рынок или "тротуар у зоомагазина", они будут существовать! Во-первых - пока это не запрещено, а во-вторых - пока там есть желающие купить животное. И ничего с этим не поделать, ИМХО И не только перекупщики там торгуют, а и наши сочинское заводчики))) сама видела и не раз... а это все почему? а это все потому, что нету рекламы! ну не знают наши заводчики некоторые как они еще могут продать щенков((( и еще, по поводу клубов - вы спросите жителей нашего города желающих приобрести какое-либо животное, где они будут его приобретать? Так вот, 99% ответят, что на рынке либо у зоомагазина! Они другого места просто не знают! Вот здесь не дорабатывают клубы, не ведут просветительскую работу, так сказать. Кроме выставок(5-6 за год в сумме всеми клубами города) и рекламного щита клуба Сочи-Центр, который уже никто не замечает, больше никакой рекламы нет. Ни на телевидение, ни на радио. Да и рекламу выставок не всегда увидишь. Говоришь знакомым, у которых есть собаки, правда не выставочные, вот, мол, были на выставке, а они только глаза вылупляют((( не знали, нигде не видели рекламы. Вот, как то так.
Нани: Опять вспоминаю Турцию По всему городу баннеры с рекламой! Растяжки над трассой. И люди толпами пошли!!! Правда и торговля была хорошая и помимо собак были кошки и птицы( в разное время дня)... Вход для посетителей стоил на наши 80 рублей... красота...
Чёрная Вода: У ЗООМАГАЗИНА могут стоять лишь те заводчики, которые либо ничем не отличаются от разводни, либо не уважают свою работу в питомнике или их работу не уважает больше никто, либо качество их племенной работы настолько спорно, что "абы продать". Но, если рождается щенок высокого уровня, его они никогда не вынесут к Зоомагазину. Побоятся потерять чадо от подцепленных там болезней или простуд. Верьте или нет, но за последние лет 5, мною лично продано в ЮФО всего пара-тройка щенков. И те, пэт класса, т.е. дешевле, действительно классных. Плюс, из них, один просто подарен "на подушку". Поэтому на "нашего покупателя", я вообще не рассчитываю. Им и с "птички" сойдет, лишь бы дешево.
Инина: Даглас пишет: люди медленно конечно,но верно начинают понимать что собака должна быть породистой,с родословной и прочими документами Собака НЕ ДОЛЖНА быть породистой. Совершенно. Сегодня, к счастью, наоборот, все больше людей медленно, но верно понимает, что дворняжка ничем не хуже, отличная, умная, такая же веселая, такой же друг для детей и т.д. НО вот те, кто плодит породистых собак, ДОЛЖНЫ нести ответственность за свое творчество. Покупатель покупает породистую собаку, а не карикатуру на нее. Вас, Даглас, я от души поздравляю, у Вас, судя по всему, замечательный лабрик. Соответственно, респект Вашим заводчикам и клубу, который Вас к ним отправил. А Вам не "просто повезло" - это, на мой взгляд, Ваш приз за все же обдуманный подход к приобретению ПОРОДИСТОЙ (раз выбрали именно породистую) собаки. Как однажды рассказала при мне Лариса Иванова , профессиональная заводчица китайских хохлатых и родезийских риджбеков, когда ей звонят по телефону и просят щеночка породистого, но "для себя, подешевле, можно с браком", она тут же интересуется: "А Вам какой брак, по здоровью или по психике?" Занавес )))))))) (делаю акцент на породистости не в упрек владельцам чистокровных животных - я сама держу двух собак, и обе не дворняжки))))) Вот тут у меня и вопрос: ну зачем людям, не желающим иметь high class, именно породистая собака? Ну почему, если не хватает денег, или принципиально нет желания их платить, не подобрать на улице несчастного, брошенного, голодного, но зато умеющего переходить улицу на зеленый свет именно вместе с пешеходами пса???????? А вот с Голланд я согласна в том, что если бы местные продавцы КАЧЕСТВЕННЫХ щенков НИКОГДА не продавали бы их "на воровского", за ними бы туда никто и не шел. Вот не идут же к цыганам за золотом, хотя они им торгуют)))))))))) Усердно))))))) Так что, все в наших руках. Встречая у Зоомагазина знакомых, торгующих там щенками, всегда огорчаюсь, что люди вынуждены так унижаться. Выход вижу простой: 1)нет спроса - не вяжи! 2)Нет условий держать "засидевшихся" щеников - не вяжи!! 3)Не получается разрекламировать свое разведение на выставках и дрессировочных площадках, чтобы люди тебя искали и находили дома, а не на паперти - не вяжи!!!!!!! Я согласна с Совой, все были начинающими, но тут см. пункт 2). Вот как-то так.....Даглас пишет: и "собаки с Воровского" тоже имеют право на жизнь и на хороших хозяев А с этим, конечно, не поспоришь. Просто жаль, что эти самые хорошие хозяева все равно их, этих "собак с Воровского", очень уж быстро хоронят...... (А что темка наверху, я рада. Спасибо всем, кто не остается равнодушным - очень уж наболевший вопрос)
Даглас: Повторюсь что тема очень интересна, и много мыслей в голове по этому поводу, видимо не совсем правильно их выложила. Говоря о том что собака должна быть породистой ни сколько не хотелось обделить тем самым просто замечательных псов дворянских кровей=))) Я имела ввиду что породистая собака должна быть породистой, то есть на своем примере, мы с мужем хотели лабрадора(не только потому что у этой собаки замечательная рекламная мордашка), основной причиной был характер,темперамент собаки. То есть покупая лабрадора я все-таки хочу и в дальнейшем настоящего лабрадора! (Это к разговору о браке по здоровью или по психике.). Не спорю что и среди простых уличных псов масса потрясающе умных и сообразительных, а главное в дальнейшем очень верных собак. Но все-таки очень хочу чтобы со временем такое понятие как "дворняшка" ушло своими корнями в историю. В том смысле чтобы на улице не было брошенных псов, а заводчики были Заводчиками с большой буквы, и со всей ответственностью относились к своему делу. Утопия наверно, но вот как-то так....
Мурманчанка: kaprizel пишет: если щенок заболел в течение суток, то почему не вернули животное. И не надо делать выводы, о том, что якобы продавец знает, что продает заведомо больное животное. Это полный абсурд!!! Вы это прекрасно понимаете. На каком основании Вы утверждаете, что клуба не существует? Если Вы льете такую грязь, то почему прячетесь под НИКом? И считаю, что о возврате денег за лечение не может быть и речи. Не факт, что у собы чума и не факт, что хозяева "напортачили" с кормлением. А щенок ,простите, это тапочки??!! Тапочки можно вернуть в магазин, потому что они не смотрят грустными глазами и не умирают у тебя на руках. По- поводу клуба: в щенячке указаны только кличка матери и отца ни данных заводчика ни каких каких либо контактов нет! Все попытки связаться с руководством клуба потерпели крах, ввиду отсутствия каких либо данных и поиск их в сети тоже не увенчался успехом. Единственные данные которые там присутствуют самой госпожи Батуриной. По-поводу портачки с кормлением: чем, вы считаете, владельцы могли накормить щенка в течении дня, что бы он к вечеру выдал чумку? По-поводу ника: я могу написать свои имя-отчество, вопрос, что вам это даст?
Проня: Народ, итак понятно, что щенячка - филькина грамота. Я вот читала тему и думала, а купила бы я щенка на Воровского не будь у меня сейчас Прони и девочек? Наверное, нет, не купила бы. Просто помню 2008 год, когда я твердо решила, что мне нужна собака. Тяжелый был год, не стало моей бабушки, двоих друзей, личная жизнь как-то не клеилась, короче депресняк. И вот в один прекрасный день я поняла, что собака мне НУЖНА, еще не знаю какая, но нужна. Тем более, лучший друг давно хотел меня особачить. И как-то так все сложилось, что и родительницы мои согласились, хотя всю жизнь заядлые кошатницы. Речь зашла о породе. Была та еще хохма. Стаффорд? А если кошек сожрет? Русский той? Кошки его сожрут. И вообще в нашей сверх темпераментной семье той здоровым долго не проживет. Ши-тцу? Да ну нафиг, куда нам столько шерсти. Доберман?? Вот доберманов мы любим все, не смотря на соседского монстра по кличке Адольф. Но доберман..как-то многовато для нас,что ли. И опять же, кошки... Я засела в сети. Читала недели, месяцы. За и против, плюсы и минусы. Доберман, цвергшнауцер, французский бульдог, джек рассел... мам, а может все таки стафорд??..китайская хохлатая..цвергпинчер.. И тут я увидела ее, зашла на ее личную страничку. Джокер Шоу Принцесса Персии. Я влюбилась, это была любовь с первого взгляда. Начала читать о породе, искать, писать. К лету я точно знала, что моей собакой будет цвергпинчер. Действительно породистый цвергпинчер, из "хорошей семьи". Ребята, как я читала стандарт породы! Я его, блин, наизусть выучила. Я его читала каждый день, замучила вся и всех, больная на голову девочка. К лету я ТАКОГО успела начитаться в сети, мама дорогая. Как разводят несчастных дилетантов-покупателей щенков и все что с этим связано я знала досконально. И все равно было как-то не по себе. А потом я узнала, что родилась Проня, в смысле щенки цвергпинчера. И засела за телефон. А на сорок пятый день в сентябре мы с моей домоседкой мамой рванули в Краснодар в клуб на актировку щенков. И там была моя рыжая коза, которую я сразу узнала среди таких же рыжих братьев. И с легким сердцем отдала за мое рыжее чудо сумму, которая тогда составляла большую частью моей зарплаты. И ни разу об этом не пожалела. Потому что никогда до этого я не видела ни у одного из щенков, которых я смотрела на рынке и на Воровского такой блестящей шерсти, таких ясных глазок и задорной мордахи. А два года спустя я смотрела в клубе на актировку уже Пронькиных дочек и отмечала такую же шерстку, глазки. И когда первые покупатели отец с сыном уезжали из нашего дома с нашим щенком, которого вместе держали на руках, а дома их ждала жена и мама, мы были очень и очень рады. Думаю, что и они никогда не пожалеют о потраченных на собачку деньгах. И когда Пронина дочка Вивиана, которую мы оставили себе сейчас успешно делает выставочную карьеру, я понимаю, что все сделала правильно. Ребята, нет и не может быть Воровского и рынка для тех, кто хочет здоровую породистую собаку. Неважно будет это собака выставляться или нет, неважно какого она класса. Хорошее дешевым не бывает, им не торгуют в жару и в холод, в дождь и снег.
Taiga: Проня Как говорят мои украинские друзья- ДЕШЕВА РЫБКА, ТА ПАГАНА ЮШКА!
Сова: Если Вы, вдруг, захотели завести себе собаку, Пьяны были или детям обещали сгоряча, То стремглав бегом на рынок- Выбирайте подешевле, Не торгуясь, не смотрите,что из глаз его сочится Нечто цвета изумруда: Вам такой щенок сгодится, не успеет надоесть... Если, вдруг, Вас обманули и щенок живёт покуда, Вы, чтоб он не падал духом, в одиночестве скуля, От глистов ему таблетки не давайте - это блажь! Он с глистами, и со вшами, и с клещами(что в ушах) Будет весел и забавен домочадцев всех смеша. На прививки не ходите!!! Это происки ветслужбы! Им бы лишь бы заработать, всякой бякой наградив. В рамках общего отбора из субтильного щеночка Хлынет вдруг струя экскретов, вас немало удивив... Сколько разных и забавных есть болезней у животных, Но, а бешенство, конечно,поразительней всего!!! Сколько волка не кормите, он всё смотрит в буераки, Ну, а ваш щенок подросший умоляюще на стол. Положите ему в миску щи наварестые с костью И сальца туда же киньте и немного колбасы. Если любит он селёдку-не отказывайте другу! Макаронов с вермешелью и тушёнку пожирней. И не жадничайте с маслом! И не жмитесь со свининой! На десерт ему сгущёнку и немножечко конфет, И немножечко зефира, и немножечко печенья, И совсем уж некрасиво отказать ему в халве!
Luce: Проня, Татьяна +1000. Я своих первых малышей год искала! Долго списывалась с заводчиками, потом поехала в Москву забирать их. А это и время и, извините, деньги. Не ближний свет. Как то все обдумано было, не с бухты барахты.Taiga пишет: Как говорят мои украинские друзья- ДЕШЕВА РЫБКА, ТА ПАГАНА ЮШКА да я бы не сказала, что там на Воровского очень дешево. Знаю по своей породе цена на спорных по качеству щенков - 20-25 тыщ. И люди берут! А потом когда видят моих собак чешут репу: уж больно мои отличаются от их, приобретенного на рынке. Покупают на рынке где им говорят что они сейчас купили чихуахуа! А потом лезут в интернет, куда-нибудь на породный форум и просят породников идентифицировать того, кого они приобрели как чиха((( Вопрос - зачем???? Уже купили, условно говоря "чиха" - радуйтесь что он живой))), здоровый(если здоровый) и любите его и будет вам счастье! Люди не хотят думать, они хотят быть обманутыми. Пока есть спрос на таких рынках - будет предложение! Нужна альтернатива рынку! А ее, извините, пока нет!
Инина: Luce пишет: А потом лезут в интернет, куда-нибудь на породный форум и просят породников идентифицировать того, кого они приобрели как чиха Ой, вот это - вечный прикол! Недавно мне привели такого "шпица"... Жуть... Самое страшное, что собрались ее вязать!!! Как шпица!!! "Встретимся на Зоомагазине!" )))))))))))))))) Luce пишет: Пока есть спрос на таких рынках - будет предложение! Нужна альтернатива рынку! А ее, извините, пока нет! Свет, ну как же нет - а питомники, заводчики.... Просто разведение собак - не такая индустрия, которая приносит серьезную прибыль (во всяком случае, если делать все по совести). Поэтому заниматься дорогостоящими пиар-компаниями и т.п. хорошим заводчикам просто нет смысла. Им "бодаться" с размноженцами НУ НЕИНТЕРЕСНО!!!!!!!!!! Вот правда!!! Часто по просьбе знакомых-друзей ищу классных щенков, так купить таких - целая проблема! Их не продают ни за какие деньги, их оставляют себе! А когда продают - требуют "послужной список" будущего владельца (в смысле, как, когда и где они содержали, выставляли, дрессировали и вязали предыдущую собаку), рекомендации других заводчиков и т.п. Ждем интересующие вязки по году, а там - раз!, и родился один! И он не продается! А желающие купить "мерседес" по цене "запорожца", конечно, всегда найдутся. Так же, как желающие получить все и сразу. Ну и смысл за таких особо вступаться? В конце концов, это можно расценить как неуважение к многолетней культуре разведения породистых животных (собак, кошек, лошадей, голубей, блин!!!) Когда меня просят помочь купить щенка, и я говорю, что надо подождать, очень многие говорят: "Ой, нам к дню рождения (Новому году, 8 Марта)!" Я отвечаю, что на сегодня не могу никого порекомендовать. Иногда ждут, а иногда радостно сообщают, что сами нашли! Ура! Успеваем! ))))))) Потом лечат, но к празднику-то принесли! ))) Словом, пропаганда нужна, конечно. И конечно, это сложно. Пространства СМИ стоят приличных денег, это нерентабельно, повторюсь. А остальные способы - есть они, но работают слабо просто в силу общественного сознания. Давайте хотя бы походя, но делать это хорошее дело - пропагандировать культурное разведение собак. Продавать щенков с договорами о стерилизации дешевле, чем на племя. Агитировать обычных владельцев не вязать своих сук (даже КАЧЕСТВЕННЫХ!!!), чтобы не несли они своих качественных щенков от безысходности на зоомагазины и рынки. Пропагандировать поголовную стерилизацию ВСЕХ собак в любительских руках ( во всем мире это уже давно обычная и привычная практика) Осуждать всем обществом "заводчиков", плодящих щенков в непотребных условиях и т.д. Спросить лишний раз себя самого: "А так ли уж нужна сейчас ПОРОДЕ эта моя запланированная вязка?" Словом, многое в наших собственных руках - надо только смотреть правде в глаза, в том числе и в отношении себя и своих друзей, быть принципиальнее, честнее и смелее. Конечно, это непросто. Но... будем постараться!!! ))))))))))
Сова: Объединила с темой "Будующим владельцам животных посвящается..." Перенесла в раздел ПРОДАЖА, чтоб попадалось чаще на глаза покупателям.
танкист-теоретик: По-моему, тут несколько разных животрепещущих вопросов сцеплено. Действительно, стихийная птичка типа сочинской- просто позор в центре города. Действительно - издевательство над животными и обман людей. Действительно, собаки и кошки дохнут пачками, жестокое обращение с детишками, обман и с породой , и с документами , и с состоянием здоровья животных. Действительно, существование перекупки само по себе уже плохо. НО: разгвор о том, что не можешь рекламировать- не вяжи совсем для меня как для заводчика просто циничен.- Я заводчик собак-гигантов. Детишки действительно очень быстро растут. И вложения в их выращивания реально гигантские. Себестоимость щенка моей породы к полугоду однозначно выше, чем его рыночная стоимость. Помёты у крупных пород случаются крупные... А если заводчик- новичок? что ему делать? реально ведь клубы не напрягаются! - Мне нравится опыт кошатников в этом смысле.- они проводят выставки-продажи котят. Стимулируют своё племенное разведение. Выставлять кошек с котятами даже почётно у них. Перед продажей ВСЕХ осматривает и ветеринар, и эксперт.- даёт описания.До прививок котят не выставляют и не продают!- и прекрасно- все расходы заложены в стоимость котёнка изначально! -у нас же ситуация противоположная- стараются купить щенка прям из-под сиськи- и не объяснишь, что лучше щенок подрощенный! - сама вчера с истерикой отдала щенка в 3 месяца алиментного- хозяева оплатили хозяйке кобеля за него, когда ребёнку было 18 дней! блин!- забрать были готовы в любой момент! А котята раньше 3х месяцев не продаются вообще- и прекрасно! я бы с удовольствием детишек держала подольше- давит общественное мнение!- в 4-5 месяцев для всех у нас щенки-переростки! надо что-то менять и побыстрее!
танкист-теоретик: Короче, я за то, чтобы клубы собаководства начали проводить выставки-продажи - и собак выставить, и щенков продать -закладывали это изначально -отводили часть павильона -закладывали расходы, регистрировали тех, кто и выставляет суку(обязательно!), и выставляет и продаёт щенков- с оплатой этой регистрации- и клубу выгодно! на выставке есть всегда и ветеринар, и кинолог -люди реально будут покупать здоровое выставочное животное и сразу вступать в клуб- сразу попадать с хорошим щенком в хорошие добрые руки!- ни обмана со стороны продавцов не будет, ни обмана со стороны покупателей- ведь каждый порядочный заводчик захочет , чтоб его ребёнок сразу был в клуб определён- по-моему- достойное решение наболевшего вопроса!- других выходов не вижу!
dalorden: В этом плане есть хорошая практика в Краснодаре. У них регулярно на Зиповской дважды в год проводится ярмака- продажа животных. Щенки продаются, не у всех правда, но реклама очень работает.Много людей приходит на данное мероприятие. Мне об этом говорят постоянно краснодарские заводчики и зовут поучаствовать. Другой вопрос - у нас в городе для этого нет места проведения. Тот же самый Дом Культуры Центрального района ООООЧЕНЬ вряд ли пустит к себе на территорию собак((((
Инина: Ну что ж, не промолчу. Слишком серьезная тема. ВО-ПЕРВЫХ! танкист-теоретик пишет: Я заводчик собак-гигантов. танкист-теоретик пишет: для меня как для заводчика Все же притормозила бы ты себя заводчиком-то называть. Нету повода. танкист-теоретик пишет: А если заводчик- новичок? НУ ПОЙМИТЕ ЛЮДИ!!!!!!! НЕ БЫВАЕТ ТАК!!!!!!!! Новичек - еще далеко не заводчик! У него просто есть щенки!!!!!!!!!! Это ОЧЕНЬ!!!!!!!! разные вещи!!!!!!!!! Давайте хотя бы здесь правильно называть вещи своими именами! Не будем вводить никого в заблуждение!!! танкист-теоретик пишет: НО: разгвор о том, что не можешь рекламировать- не вяжи совсем для меня как для заводчика просто циничен. Почему? В смысле, что циничного-то? танкист-теоретик пишет: Я заводчик собак-гигантов. Детишки действительно очень быстро растут. И вложения в их выращивания реально гигантские. Себестоимость щенка моей породы к полугоду однозначно выше, чем его рыночная стоимость. А вот это не цинично? Так что здесь первично - все же продажа или разведение? Заводчик не ставит целью окупить родившихся щенков. Эта цель для торгашей главная - окупить и, желательно, прибыль получить. А торгашам - самое место на рынках и ярмарках. Чего тогда жаловаться? Потом, танкист-теоретик пишет: Короче, я за то, чтобы клубы собаководства начали проводить выставки-продажи - и собак выставить, и щенков продать А ничего, что именно на таких выставках щенки заразу всю на себя там прямо и собирают? И не поможет никакой осмотр ветеринара - такая жуть, как, например, так называемый "питомниковый кашель", передается воздушно-капельным путем и несколько первых дней вполне может себя не проявлять! И даже великолепный профессионал-вет не найдет ее у щенка в момент осмотра, а он уже сам больной и других пришел заражать!
танкист-теоретик: Ув. г-жа Инина! не понимаю вашего пафоса по поводу этой темы вообще. Я, может, и не заводчик в вашем понимании, хотя занимаюсь разведением любимой породы 13 лет и помогаю другим людям в её разведении -в этом вопросе вы вполне можете быть не в курсе, но и я перед вами отчитываться не должна - у нас есть общий завклубом -можете навести справки, если вас так моё разведение интересует. И разговор не обо мне и не о вас.- Вы ведь разведением вообще не занимаетесь- вам рассуждать легко , но не понимаю , зачем? -вас ведь реально эти вопросы не касаются. Насколько я знаю, вы занимаетесь хендлингом и дрессурой- вот и рассуждайте на эти темы. -Кесарю ,как говорится, кесарево. И насчёт себестоимости щенка вопрос вовсе не циничный: насколько я знаю вы свою работу делаете не бесплатно, а по оччень высокой цене.Почему вы считаете себя в праве унижать всех заводчиков вообще разговорами об их продажности и любви к деньгам??? Да, щенков продают и будут продавать. Это нормально. Да, есть оччень большие вложения денег в этих самых щенков( у нормальных заводчиков) и желание хотя бы вернуть свои вложения.Не вижу здесь ничего циничного. И ещё лично обо мне, если вас так волнует эта тема: у меня в этом году родилось 2 щенка. Один алиментный(вязка выездная), второго я оставила себе -вот такой "бизнес".)))) - Также можете справочки навести в клубе. - А продажа щенков меня , тем не менее, живо волнует.- У нас очередной помёт в клубе родился . Хозяева- новички. Если им не помогать, собаки попадут в дурные руки. - Думаю, вам это реально не понять. И пост этот реально -для обсуждения темы заводчиками - это реально касается каждого, кто вяжет свою собаку -хоть в 1й раз, хоть не в 1й... Насчёт заразы на выставках:есть превентивные меры -в том числе и против питомникового кашля. И потом: котята пачками после выставок не дохнут, а они нежнее многих пород щенков в соответствующем возрасте. Хотелось бы услышать мнение заводчиков на эту тему и завклубов.
Проня: танкист-теоретик Немного инфы к размышлению: Вот такую милую листовочку увидела на днях. Распространяется она "зоозащитниками" Сочи, в том числе и через инет. Моему мужу эту бяку засунули под дворник на стоянке (нашли кому ). А вы говорите "просветительская работа". Вот просвещение и агитация в действии.
dalorden: Тема очень наболевшая и хочется, чтобы обсуждающие хоть как то попытались сдерживать негатив по отношению к друг другу, а вносили конструктивные мысли. Я наверное присоединюсь к мнению танкист-теоретик по поводу превентивных мер. Любое кинологическое мероприятие - это риск для здоровья собаки. Тем более, если это касается щенков. И от заболеваний воздушно-капельным путем еще никто нигде застрахован не был. Их можно поймать легко - просто гуляя с собакой по улице. Другой вопрос, что думающий заводчик попытается максимально обезопасить своих малышей, поднимая уровень их иммунитета различными ветеринарными препаратами и общими правилами общения незнакомых людей со щенками. "Прятаться в скорлупе" по моему мнению не имеет смысла.
Сова: танкист-теоретик пишет: регистрировали тех, кто и выставляет суку(обязательно!), и выставляет и продаёт щенков- с оплатой этой регистрации- и клубу выгодно! Выставляет мамку? После родов? Сиськи, линька?
Сова: dalorden пишет: Тема очень наболевшая и хочется, чтобы обсуждающие хоть как то попытались сдерживать негатив по отношению к друг другу, а вносили конструктивные мысли.
танкист-теоретик: Наташа! это уже не после родов- детям уже 3 месяца -не меньше! -посмотри поточнее! - либо папу должны выставлять- у кошек так! Но ведь и классы тогда будут -для родивших сук! -т.е. с учётом этих самых сисек. А кошки котят ещё кормят в это время- и ничего - выставляются!И щенки ВСЕ должны уже ходить на поводочке по улице -по идее, кроме мелких пород- они ведь позже прививаются. Но они ведь и выводиться должны позже на такое мероприятие -думаю, заводчики сами дотумкают! - У котят обязательны все прививки на момент выставки-продажи. -Для щенков нужно тоже ввести такое правило. И никакого риска я тут не вижу, извините. У меня сейчас 3хмесячная девочка- мы активно осваиваем поводок, вполне уже социализирована. Если бы стоял вопрос о её продаже - прекрасный возраст для перехода в другой дом. - Тем самым мы ведь и потенциальных покупателей настраиваем не брать слишком маленьких детей. -Сами посмотрите в другом разделе -все сталкивались с просьбой отдать ребятёнка, ведь он уже глазки открыл! - и не надо говорить, что только из дома может быть всё в порядке. -Я считаю, что только под контролем клуба и ветеринара может быть всё в порядке. - Есть и заводчики нерадивые, и владельцы питомников беспечные. - И титулы родителей никак не гарантируют здорового потомства. - Опять же - в соответствующем разделе- например, можно почитать здесь про "весёлых " владельцев питомника "Элефант".- Кто их контролирует?- да, никто!- Получили люди сертификат один раз , бумажку, что у них питомник и могут фактически делать, что хотят! Это вовсе не камень в огород порядочных заводчиков и владельцев питомников. -У всех, кто занимается разведением, есть проблема: пристройство щенков.Даже если есть запись и очередь- и люди теряются, и запись , а дети засиживаются- и не только в деньгах дело -им просто нужны вовремя родители! А этот вопрос, думаю, можно вполне решать силами клуба. Кроме того, можно не только выставку совмещать с продажей, но и , например, выводку молодняка. Просто эти мероприятия требуют вложений определённых, рекламы и просто приучения публики к ним. На кошачьи выставки реально приходит много людей как зрители( они с удовольствием платят за вход 200 р!) и как покупатели котят. - И прекрасно!- Всё реально контролируется и можно реально отследить и качество помёта, и здоровье. Можно найти и эксперта, и ветеринара и альтернативное мнение о животном выслушать. Всё открыто и нет почвы для махинаций. С собаками не так. - Всё зависит фактически от заводчика: заводчик нормальный - собака в клубе, с ветсопровождением и нормальным содержанием( если заводчик следит), заводчик , скажем, беспечный- всё от случая зависит. Нет культуры у нас приобретения щенков через клуб. Могу сказать опять же о своей породе. У нас собак сидит более 200 в городе( те, что вписаны в мою телефонную книжку) , и ни одна из этих собак не была приобретена через клуб! Увы! Надо что-то менять! Вот , вношу конструктивное предложение. Давайте обсуждать!
Сова: танкист-теоретик Все правильно. Однако, хоть кошатники и устраивают такие продажи на выставках, но на тротуарах все равно видим продающихся породистых котят...
танкист-теоретик: кстати, насчёт возраста щенков: котят просто НЕЛЬЗЯ выставлять раньше 3х месяцев! Если было б нельзя и щенков- все бы ждали спокойно- и покупатели, и продавцы!- это прежде всего в интересах самих щенков! - а так - я знаю случаи, когда из Москвы из питомника крутого привозили недельных! - реально потому, что нет контроля! или с плембраком, например: владелец питомника " нарисовал" щенячку и надеется, что всё прокатит с бракованным щенком- у нас в породе ,например, сейчас дикая разборка на форумах одного владельца с питомником... - А выставка на то и выставка- щенка ведь не отхендлеришь, недостатки не спрячешь. И насчёт выставочной карьеры- ведь дети получают в самом юном возрасте описание эксперта, т.е. выставляются, а это приучает и будущих владельцев к выставкам. А так смотришь по форума стенания- щенок засиделся- 5 месяцев. Да разве он засиделся? -ведь ещё совсем малыш!У нас часто завозы новых кровей в породе происходят из Венгрии или Франции, поэтому знаю точно: для французов вообще возраст для перехода щенка в новый дом- после полугода, венгры тоже считают щенка маленьким щенком до года и спокойно относятся к позднему переходу в новый дом. Наши же сограждане жаждут взять максимум 2хмесячного!
танкист-теоретик: Наташа! я не против закрытия птички! - там реально оччень редко сидят заводчики! Я ЗА помощь заводчикам в продаже щенков! Можно поговорить вполне предметно: у вас, кокеристов, сейчас в Сочи сидит несколько прекрасных , наскока я понимаю, помётов! При этом - на птичку вы не пойдёте, а вот баба Клава кака-нибуть завезёт кучу полукровок-полукокеров драных-больных на птичку и куча людей их купит только потому, что они не соображают, где ещё собачку взять! -а ведь из этой кучи большинство- порядочные люди, мечтавшие о кокере как о манне небесной! - а вы будете сидеть дальше только потому, что люди соображают плохо!Ты ж сама свою 1 собаку чуть на базаре не купила! моя мама всё моё детство и юность покупала собак на базаре с разным успехом -в том числе и больных! Мою 1 клубную собаку приволок домой мой брат - с ним за работу так расплатились! -т.е. по случаю! Блин! если бы в городе были ,например, 3-4 раза в год выставки-продажи щенков, то люди бы ждали этих выставок, приезжали бы на них из других городов специально за щенком! Например, я знаю, в Краснодаре весной проходит выставка-продажа экзотических животных каждый год, знаю людей из Сочи , которые специально на неё ездят именно как покупатели! Действительно налаживается у них и продажа щенков- и прекрасно!У нас такого близко нет. Но ,думаю, если б сильно хотели и место нашли(особенно после олимпиады!). А птичка исстребима именно когда ей есть альтернатива. Когда звучат призывы "уберём птичку!" я вспоминаю, что 1й под зоомагазин на Воровского пошла Прохорова с бордосиками.- И я осудить за это не могу- был большой помёт, мало опыта, надо было действительно детей пристраивать. Ещё раз повторю:меня лично, слава богу, этот вопрос слабо касается- всё-таки время даёт себя знать- просто есть желающие взять щенков обычно, а вот новичкам очень сложно или когда в городе сидит несколько помётов одной породы. А пока- под зоомагазином регулярно вижу не только торгашей и баб , для которых ничего святого нет -одни и те же лица -их все знают, думаю, но и периодически -нормальных заводчиков. И тыкать не буду. Давайте думать вместе. Альтернатива птичке должна быть!
Инина: Не хочу здесь ссориться, так что давайте определимся: танкист-теоретик пишет: Насколько я знаю, вы занимаетесь хендлингом и дрессурой- вот и рассуждайте на эти темы Вот ТАКОЕ я прощаю в первый и последний раз. Если уж пытаешься выглядеть приличным человеком, будь последовательна. Кстати, не последовало ни одного прямого ответа ни на один мой прямо поставленный вопрос. Почему? Только грязь полилась. К сведению, Я имею собак СВОЕГО РАЗВЕДЕНИЯ. Среди них есть ИнтерЧемпион и Чемпион Европы. У меня не миллион пометов в год, поэтому ты про них даже не знаешь. танкист-теоретик пишет: занимаюсь разведением любимой породы 13 лет [/quotte] Можно увидеть фото Чемпионских Сертификатов собак с ТВОЕЙ приставкой? Сойдет хотя бы парочка Чемпионов России, хотя для звания Заводчика этого мало. А то, что на зоомагазине сидят люди с вполне нормальными щенками - так это их решение. Тем самым САМИ приравнивая себя к торгашам. И не надо рассказывать, что от безысходности. Я уже писала выше, смысла повторяться не вижу. Что касается кошатников, то у них есть главное отличие от собаководов: их пэт коты КАСТРИРОВАННЫЕ!!!!!!!!!!! А некастратами владеют именно заводчики. И вот эти заводчики ЛЮБИТЕЛЬСКИХ кошечек (90%) не вяжут!!!!!! А вяжут либо со своими личными, либо с сотрудничающими питомниками! Поэтому породистые котята в любительских руках - довольно редкое (не скажу - нереальное, но редкость!) явление. Им неоткуда браться! Так может, задумаемся о культуре и с этой стороны? Я тоже об этом писала, но либо никто не прочитал, либо опять "не в струю" с большинством ))))))
танкист-теоретик: Г-жа Инина! думаю, это место - не для выяснений отношений( не знаю уж каких -мы, вроде, не знакомы!) .Вашего разведения , извините, не знаю совсем -назовите хоть породу собак, которой вы занимаетесь??? -озадачили буквально! и кто чемпион европы вашего разведения? -кличку пожалуйста, породу и год- зайду поинтересуюсь обязательно! Насчёт интерчемпионов МОЕГО разведения- пожалуйста -Девью Мон Ами Солярис. Могу для справок вам дать телефон хозяйки. Насчёт чемпионов европы- Корсика от Фишт Хаус - не я заводчик, но я вязала мать и сочинского отца, подбирала пару, потом готовила суку к чемпионату Европы в Венгрии, где она и стала ЮНОЙ Чемпионкой Европы со своим хендлером(без вас обошлись!))))) Сейчас эта сука - одна из самых титулованных в России. Ещё у меня заниматься приезжала 2 раза. Извините ,перечислять ЧРоссии просто не буду)). Просто скажу: наведите справочки в своём же клубе- последний сертификат на чемпионство я у Тяжельниковой в клубе получала в октябре месяце на Верлена Солярис. - Я вас уже отсылала в клуб - пожалуйста - интересуйтесь там.А грязь на вас никто не льёт!- просто удивили.- На вашу реально не вежливую фразу о том, что я не заводчик, я не отвечаю никак- даже и не собираюсь! И ещё раз о ВАШЕМ разведении: заинтересовали- просветите, кого разводите.- Я вас только с чужими собаками на выставках вижу. В друзьях у вас не состою- видимо, что -то пропустила, вполне возможно- как и вы ...
танкист-теоретик: у меня, кстати, тоже не миллион помётов в год- опять же- интересно, справьтесь в клубе. - Один-два -за счастье. И порода не коммерческая. Поэтому ваш пафос удивляет вдвойне. - У меня, извините , порода, на которой зарабатывают дрессировщики и хендлеры)))( вы, например, (Коньяк от Фишт Хаус, хотя бы - со слов хозяина, ваши услуги ему на момент закрытия ЧРоссии обошлись в 50 тысяч рублей))), ветеринары( необходимо следить за здоровьем), зоомагазины- нам нужны тонны корма, игрушек и т.д., и т.д. -ну никак не заводчики! даже сама мысль об этом сильно веселит!)) - на миллион помётов просто и денег не может быть- ведь они обычно убыточны и сильно.- Зайдите на породный форум и вам объяснят, что с продажи помёта бордосов у заводчика должны оставаться деньги на новый поводок!)))- и то -не факт!
Инина: танкист-теоретик пишет: Насчёт чемпионов европы- Корсика от Фишт Хаус - не я заводчик, Вот тут хоть спасибо, правду написала. АСТ Инстал Фейерверк - ИнтерЧемпион, Чемпион Европы. Год не помню, Чемпионат был в Польше. Поищи в инете, если интересно стало. И все же я попросила публично сканы сертификатов, а не просто пустые слова и обещания телефонов. Особенно интер заинтересовал. Что касается подготовки, то я до сих пор с ужасом вспоминаю выставку в Дагомысе (эксп. Бутримова), на которой ты щенную! суку в ринге волоком тащила грядками сосков по асфальту! Не напоминай лучше. Жалею, что тогда не подняла этот вопрос. Считаю, что это обсуждение уместно в данной теме, т.к. речь о заводчиках и их подобиях. Пусть будет видно публично все. Давно пора.
Сова: танкист-теоретик Инина Вот тут есть темка "Заводчики - кто они?" Вот все ваши "верю-не верю" туда можно.
Сова: Инина пишет: И все же я попросила публично сканы сертификатов Сама тоже выложишь?
Фейерверк: Инина пишет: АСТ Инстал Фейерверк - ИнтерЧемпион, Чемпион Европы. Год не помню, Чемпионат был в Польше. Это собака даже в книге иностранных авторов есть , которая в очень редком издании, сама лично видела его фото. Извините , что влезла, просто моя любимая порода и стараюсь за титулованных собак быть в курсе.
Сова: Сова пишет: Сама тоже выложишь? Просто это к тому, что у заводчика может и не быть сертификатов. Они у владельцев. Давайте все же в этой теме по существу. Все же в теме по вышеуказанной ссылке будет точнее.
Инина: Если кто-то сомневается в моих словах, могу поднапрячься, конечно. Ты сомневаешься? Я даж могу страничку из книжки выложить, американской, где собраны все Чемпионы Мира и Европы за последние лет 20. Молодцы стаффордисты, выпустили такую вещь! А переносить в заводчики, я считаю, не нужно - я лично туда не пойду ничего обсуждать. Опять же - не имею привычки лезть ьез приглашения в чью-то личную жизнь и деятельность. Эта же тема - для покупателей, чтоб могли люди понять, кто есть кто. На самом деле, в моих высказываниях ничего личного. Сама понимаешь, ни о какой конкуренции или чем-то подобном между мной и танкист-теоретик речи быть не может, поэтому все, мною написанное - только для примера людям, ищущим щенка. Пусть именно здесь читают, и думают, покупать ли собаку на тротуаре. Заметь, здесь ведь большинство-то - на словах "против", а фактически - "за", сами там бывают, так что все объективно. Можно сказать, социологический опрос с комментариями
танкист-теоретик: Насчёт оскорбления заводчиков оптом: я с щенками на рынке видела очень много вполне порядочных людей и здесь сказать могу только одно: сытый голодного не разумеет. Надо быть заводчиком реально, а не рассуждать попусту.Вы , г-жа Инина, оскорбляете тем самым кучу порядочных людей. Реально. Насчёт кастрации у кошек- она отнюдь не поголовная! Стихийное разведение там также наличествует. Я не против кастрации пэт-класса у собак. Возможно, это тоже- частичное решение проблемы. Но я и не за полную профессионализацию разведения.- Таким образом мы получим фабрики по разведению собак, а это -просто жестоко. Опять же- бездушный бизнес. Рекомендации нашего национального клуба- собаки должны содержаться в семье -не более 10 взрослых собак!Учитывая, что в жизни сука может иметь 3 полноценных помёта, из этих 10, примерно трое- пенсионеры, а трое -подростки. - Таким образом, ну никак не получается занятия только питомником- все владельцы питомников бордосов работают на ещё одной работе, т.е. питомники - полупрофессиональны в принципе. Для поддержания нормального уровня маточного поголовья вязки новичков необходимы и приемлемы!- просто под руководством клуба и т.д. В большинстве случаев разведение у нас в породе ведётся владельцами 2-3х собак.Это не делает породу ни коммерческой, ни заброшенной.
Сова: Инина пишет: Если кто-то сомневается в моих словах, могу поднапрячься, конечно. Я, если кто-то сомневается тоже подтверждаю получение сертификатов, собственноручно передавала. И на выставки вместе с некоторыми бордосами, разведения Ирины Кабачковой ездила. Где (не в единственном числе) они были ЛПП. Инина пишет: А переносить в заводчики, я считаю, не нужно - я лично туда не пойду ничего обсуждать. Опять же - не имею привычки лезть ьез приглашения в чью-то личную жизнь и деятельность. Разумные слова.
Сова: Ушла, ведите себя кулюторно. Полнолуние, но я считаю, вас всех благоразумными людьми. Уважаю, когда культурно люди ругаются.
Инина: танкист-теоретик пишет: Насчёт оскорбления заводчиков оптом: я с щенками на рынке видела очень много вполне порядочных людей и здесь сказать могу только одно: сытый голодного не разумеет. Надо быть заводчиком реально, а не рассуждать попусту.Вы , г-жа Инина, оскорбляете тем самым кучу порядочных людей. Реально. Да хорош уже!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Я только и пишу, что не надо простым людям, имеющим рожающую суку и получающим от нее щенков, бегом называть себя заводчиками!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Оскорбила??????????????? Это могут быть хапуги-размноженцы, разовые любители, многоразовые любители ))))), начинающие увлеченные и т.п! Но не заводчики! Вот и все! Разжевала????????????? И танкист-теоретик пишет: быть заводчиком реально, вот лично тебе пока еще реально не доводилось!!!!! Со временем, если сменишь курс, может быть!!! Реально желаю удачи - это очень трудно! Даже додуматься, КАК стать заводчиком, и то - много лет обычно проходит. Очень хочу, чтобы новички поняли РАЗНИЦУ!!!!!!!
танкист-теоретик: а вот это уже прикольно! - а я думала, что Инстал Фейерверк- разведения владельцев питомника Фейерверк.- Правда -реально не помню- собака умерла ,кажется, лет пять назад - не меньше.))) Ну, если это всё-таки ваше разведение -выложите просто родословную, где будет написано: заводчик Инина. -И я вас с радостью признаю прекрасным(собака реально была хорошая- помню!))) БЫВШИМ заводчиком АСТ. И это- не хамство вовсе.Просто реально -тема вас лично никак не волнует, но обязательно людям указать надо в качестве "старшего товарища". А насчёт Девью Мон Ами Соляриса- видимо, вы помните плохо -он и в Сочи ни разу , вроде, никому, не проигрывал - должны были в ринге сталкиваться. Хороший кобель был- погиб в прошлом году. А сейчас я его сына накатываю- пока ЧР,ЧУ и ЧРКФ.Когда закрою интера, вам непременно сообщу. - И у него в родословной НАПИСАНО, что я -его заводчик.)) - У меня реально собак немного- нет пухлых списков чмира, увы...
танкист-теоретик: Насчёт выставки в Дагомысе под Бутримовой, дай бог памяти , в каком году)): объясняю для любопытствующих.- Звоню- повязались - родили.- С точки зрения воинствующих собакофилов надо детей оставить без документов ,конечно! -Я так не считаю! -Поэтому ОПЛАЧИВАЮ ИЗ СВОЕГО КАРМАНА выставку, приезжаю, хватаю 1 раз в жизни суку, которая поводка никогда не видела!, выставляю на разводную оценку- лишь бы дети дворнягами не остались! -с сиськами и упирающуюся!да! -зато у нас в городе нет бордосов без документов! зато все собаки -по возможности- в хороших руках -и не только моего разведения! - если кто знает бордосов, гуляющих по помойкам, сообщите! Возможно , моя деятельность г-же Ининой и не нравится, но я уже много лет: БЕСПЛАТНО подбираю племпары бордосов, БЕСПЛАТНО вяжу в качестве инструктора, БЕСПЛАТНО принимаю у себя людей с бордосами на вязки и выставки, БЕСПЛАТНО занимаюсь с собаками, готовлю к выставкам( когда их привозят на подготовку!),слежу, как растут щенки -свои и чужие, слежу, чтоб все продавались по договорам- и не только мои!, езжу по выставкам БЕСПЛАТНО, принимаю роды, беру на передержку бордосиков. И многое другое. И со стороны, может, это всё не так уж мило- но очень тяжело! И у меня есть и СЕГОДНЯ моё разведение и мои собаки. Раз уж пошёл такой разговор и вам , г-жа Инина, хочется непременно доказать , что вы -заводчик, пожалуйста, выложите здесь фото своей собаки, которая сейчас у вас живёт , выставляется и вяжется и у которой в родословной написано: Заводчик Инина и владелец Инина. - Заводчиком называется человек, который всё-таки занимается разведением.- Хотя бы одну! -или просто отстаньте со своими нелепыми выпадами.
Инина: танкист-теоретик пишет: что Инстал Фейерверк- разведения владельцев питомника Фейерверк. Именно в честь этой звездной собаки Света и назвала свой питомник "Фейерверк". танкист-теоретик пишет: И я вас с радостью признаю прекрасным(собака реально была хорошая- помню!))) БЫВШИМ заводчиком АСТ. Ох спасибо!!!!!!! Именно об этом я и мечтала!!!!!!!!! Если всерьез сомневаешься в моем "авторстве", тогда попрошу родуху. Кстати, если не в курсе, в кличке собаки СНАЧАЛА пишется ПРИСТАВКА, а ПОТОМ - ИМЯ!!!!! Так что, делай выводы. Загляни в каталоги прошлых лет - найдешь там "Инстал"ов, в классах Чемпионов в том числе. Так вот при этом я себя ни бывшим, ни настоящим Заводчиком не считаю. Я ЛЮБИТЕЛЬ собак! И они у меня ИНОГДА рожают! Но это уж вообще в этой теме не в тему)))) - ..... меряться. Детский сад. У меня с тех же лет еще шпицы, представь. Старшей суке на днях, ТТТ, исполняется 15 лет. А у младшей как раз первые дети)))))))) Пойди глянь в породную темку на этом же форуме, если интересно. А то ты мне регулярно заявляешь, что у меня своих собак нет )))))))))))))) А АСТ у меня живет кобель, сын Фейерверка, ему 9,5 лет. Уже Светкиного разведения. От привозной американской суки.Чемпион, естессно. Но не вяжу. Против вязок АСТ сейчас -слишком безответственное к ним отношение в большинстве случаев. А надеяться, что именно моим щенкам все 100% повезет, не могу. А забрать себе, если у них что не сложится, тоже не могу. Только поэтому нету щенков АСТ у меня.
Инина: О! Не успела прочитать твой предыдущий пост, но в моем, в принципе, все ответы. Фото АСТ тоже хочешь?
танкист-теоретик: Ну и замечательно! разобрались. - Вы- заводчик шпицев. Поздравляю! Будет помёт- сообщите- интересно вас хоть раз со щенком увидеть.А то странно как-то- даже на аватарке у вас -не ваша собака, что не типично для собачьих форумов. Кстати, я совсем не ругаюсь . Ни с кем. И жду продолжения обсуждения темы насчёт щенячьих выставок.
Инина: Там у Голланд в галерее еще есть. И темка "Инстал" тоже есть ))))))))
Инина: танкист-теоретик пишет: Будет помёт- сообщите- интересно вас хоть раз со щенком увидеть Тааак, не читаем моих постов Сейчас помет! В породной темке хвастаюсь! Не в продаже щенков!, а в ветке про шпицев простой ))))))))))))
танкист-теоретик: Фото Инстал Фейерверка найду сама.- Поинтересоваться собакой могу и у её хозяйки -город маленький. - Но мне это честно неинтересно. -Это было очень давно, увы. -Лет 10 прошло, наверное -так далеко за вашей деятельностью наблюдать- слишком много чести. А интересно именно сегодняшнее разведение и именно по 1 простой причине- поведение у вас - совсем не как у заводчика. Проблемы заводчиков вам совсем не понятны и не близки и поэтому ваше вмешательство в разговор у меня вызывает только отрицательную реакцию. поэтому если хочется демонстрировать своё разведение- продемонстрируйте -с удовольствием посмотрю, кто у вас , в вашем доме и под вашей фамилией родился в этом , прошлом или позапрошлом году... и кто из племенных сук у вас живёт( без них ведь разведения не бывает!))) Мы ведь обсуждаем здесь проблемы СЕГОДНЯШНИХ заводчиков.- Чуть не половина людей с этого форума и собаками-то начали заниматься сильно позже рождения Инстал Фейерверка. У меня более близкое знакомство с АСТ произошло, когда я дружила с Гунтой Эксузян( и она уже давно собаками не занимается вообще!) - насколько я помню, её последний помёт АСТ был от её суки ЧР и от этого самого Инстала Фейерверка. - Сидела она с ними на базаре до упора. Потом половину помёта раздала в хорошие руки в возрасте полугода, а половину продала по 1-3 тысячи рублей. Мучилась, плакала. Потом раздала взрослых всех. Красивые собаки были, по-моему и выставлялись хорошо. Насколько я понимаю, куча потомков этого кобеля бодро дохла на помойках несколько лет... вот такая история... - стаффов я тоже подбирала, но ненадолго -они пытаются жевать бордосов. Поэтому пора уже не ругаться не пойми зачем и почему, а вводить решение проблемы в цивилизованное русло.
танкист-теоретик: Ну, усё! за не-заводчика -приношу извинения! -уже заводчик раз помёт есть! поздравляю с детками -в нашем полку прибыло!- и очень хорошо- добрее будете! И ещё -будут вопросы ко мне, по моим собакам, по моей породе -не надо камень за пазухой держать- думать про меня невесть чё.- У меня ведь реально очень пухлый список с адресами-телефонами бордосовладельцев, которым я много-много раз реально помогла. - Просто заниматься саморекламой- реально неудобно. - Нужны сведения- могу дать ДЕСЯТКИ телефонов. И ещё на будущее. Мои владельцы бордосов отнюдь не против вас ,как и я . Просто у нас племотбор проходит централизованно. Выставляются собаки , только прошедшие отбор ,и очень мало- в Сочи. Если есть желание выставлять наших бордосов вовсе не обязательно меня грязью поливать, можно обратиться ко мне , напрямую. У нас всегда есть новые щенки на подготовке. Сейчас, например, около 10 детишек. - Со всеми занимаются потихоньку. Просто это незаметно ни с форума, ни пробегая по выставке мимо. Сейчас у нас , например, собаки на Евразию готовятся. Если всё сложится- поедут юниоры и кобель в открытом.
Инина: танкист-теоретик пишет: последний помёт АСТ был от её суки ЧР и от этого самого Инстала Фейерверка. Не было такого))) Это был Фейерверк Блокбастер. танкист-теоретик пишет: Сидела она с ними на базаре до упора. Потом половину помёта раздала в хорошие руки в возрасте полугода, а половину продала по 1-3 тысячи рублей. Мучилась, плакала. Никак не пойму, зачем вязала-то? Вот отсюда же идут проблемы, отсюда!!!!!
танкист-теоретик: есчо раз: давайте обсудим выставки-продажи щенков. 1. реально или нет. 2. где, как , под эгидой кого. 3. порядок проведения мероприятия -плюсы и минусы, вроде, уже обсудили. 4.примерную его стоимость . 5. нужны люди, для проведения хотя бы пробного. И организаторы, и рядовые солдаты. Думаю, если заводчики ещё поддержат это начинание, лишним не будет. Кажется, пока против только Инина, остальные выступавшие -за. ??????????? Насчёт защитников животных: дурь, что люди вместо породистого щенка возьмут больную дворняжку. - Проще искоренить бездомных животных как социальное явление, чем укорять добросовестных собаковладельцев . На Западе нет бродячих собак!
Чёрная Вода: Еле осилила и переварила все написанное.... Скажу, как заводчик (надеюсь, отвечаю этому званию?) Помогать заводчикам никто не обязан. Назвался "груздем", значит несешь полную ответственность за свои пометы, их кол-во, их реализацию. Чувствуешь, что трудно и не справляешься-не вяжи. Боишься, что не продашь-не вяжи. Клуб-не рынок, он может направить обратившегося туда, где есть приличные щенки. Чаще всего, отактированные в этом клубе. Но заниматься реализацией пометов-прерогатива того. кто эти пометы наплодил. Лично за себя: я НИКОГДА не пойду на Зоомагазин, тротуар, ярмарку-продажу и куда там еще ходят со щенками. Предпочтение отдаю тем, кто лично прилетает, приезжает за щенком. Поездом не отправляю, только самолетом. Могу запросто отказать в продаже после личной беседы. Пэтов кобелей кастрирую в 2 месяца и дарю. Вот такая я вредная. И да, для меня, непроданный щенок в 5 месяцев-засидевшийся. Так что, господа, все это наши личные проблемы. Никто реализовывать за нас ничего не будет. И не ждите.
Инина: танкист-теоретик пишет: уже заводчик раз помёт есть! Все. Поняла. После этих слов окончательно ясно - все мои увещевания напрасны.
Нани: Чёрная Вода
танкист-теоретик: Ну, не помню кличку сейчас -хоть убей- много лет прошло! -помню, что кобель был- чевропы. А что- ещё один Фейерверк получил этот титул??? -реально не моя порода, не моя тема да и не место здесь обсуждать. И насчёт разведения: ну, не видите вы проблемы в организации стихийной продажи собак- уже понятно. Я -вижу. Надо организовывать. Есть новички. Надо помогать. Нужна система или будет базар- не вижу другой альтернативы. - А эта стихийная продажа -ведет и к стихийному разведению на новом витке и к брошенным и бродячим животным. Клубы реально всё недостаточно контролируют. Была бы выставка-продажа, повторюсь, был бы изначально жёсткий контроль клуба. И ещё насчёт стихийного разведения: у меня ни одного помёта не было продано без договора- и всем советую. Сейчас у нас в клубе стали выдавать договора -и прекрасно! Я лично в договоре на щенка-суку( они бесконтрольно вяжутся чаще в разы!) обуславливаю вязки своей рекомендацией.Т.е. повязать собаку владельцы могут лишь выполнив ряд условий- условия простые -нормальные бумаги, подбор пары, возраст, здоровье собаки, уход за сукой и щенками( в этом случае мы обычно помогаем все скопом найти родителей детишкам) -один из реальных тормозов стихийного разведения. Насчёт кобелей- плембрака- особых волнений нет -они и так не вяжутся. Сука у нас была бракованная только однажды -кастрировал Тарас Макаревич, подарили в деревню, живёт отлично.- За кастрацию плембрака. Определить петкласс и шоукласс в щенячьем возрасте с большой точностью не всегда возможно. Поэтому кастрировать весь неявный петкласс -не представляется возможным. - Взять хотя бы проблему прикуса- он устанавливается после смены зубов- в этот момент щенок уже продан.Возможно, как шоу. Про перекос челюсти- и не говорю- после года вылезает. -Соответственно- отбор в шоу класс продолжается после продажи щенка. Важно, чтоб всё это происходило под эгидой клуба- именно там новичок может получить необходимые знания и навыки .
танкист-теоретик: Чёрная вода! мнение понятно. Если всё получается теперь- я рада. Я давно вас видела на рынке с щенками, но видела и не один раз. -Ещё на колхозном -или он отличается чем-то от птички у зоомагазина???
Чёрная Вода: До смены зубов представлять щенка, как ШОУ-это обманываться самому и обманывать покупателя. Поэтому, даже не обсуждается. Рекламный ход, для красного словца-не более... Есть новички. Надо помогать. Ну так помогайте. Берите их щенков и продавайте. А новички пусть плодят от радости и плодят. Ну глупость же... О какой помощи речь? Человек решил серьезно заняться разведением. И он уже на стадии зарождения этой мысли, должен полностью отдавать себе отчет, что будет, если его щенки окажутся никому не нужными, или ниже среднего уровня. И, вообще, для чего он вяжет ту или иную пару? Чтобы выбрать что-то себе для разработанной брид-программы? Или, тупо, чтоб щеночков понянчить и бабла срубить? И насчёт разведения: ну, не видите вы проблемы в организации стихийной продажи собак- уже понятно. Стихийное разведение, как вы его называете, всегда было, есть и будет. Так как вот таких "новичков", вяжущих "для здоровья" или верующих в мифы о немыслимых деньгах с продажи, всегда много и появляются новые, в надежде на то, что Вы им будете помогать.
Инина: Единственно возможным для себя участие в подобной выставке могу предположить такой вариант: Пришел, принес рекламный щит с информацией и фотографиями. Сам посидел - пообщался с народом. Щенки-собаки дома. Всерьез заинтересовавшиеся всегда приедут посмотреть. Увлеченные сиюминутной покупкой отпадут - тоже плюс для меня. Но если все придут с бумажками и картинками - народ не пойдет. В основой массе ведь детей ведут "зверюшек посмотреть".
Чёрная Вода: танкист-теоретик пишет: Если всё получается теперь- я рада. Я давно вас видела на рынке с щенками, но видела и не один раз. Ещё на колхозном -или он отличается чем-то от птички у зоомагазина??? Вы могли видеть меня на рынке. Да. Это было, было более 7 лет назад, в последний раз. Аж вспоминать страшно. Рынки ничем не отличаются. Люди отличаются, из взгляды отличаются. И то, что некоторые любят себя в кинологии, а кто-то кинологию в себе. На сегодняшний день я слишком уважаю своих собак. И слишком их ценю.
танкист-теоретик: Насчёт новичков. - Все когда-то были новичками -просто кто-то уже забыл об этом. Насчёт срубил бабла.- Повторюсь- занимаюсь оччень некоммерческой породой- в чей огород камень??? Насколько я понимаю, вы занимаетесь в основном миниками -а именно они считаются традиционно коммерческими. -Вложения небольшие ,а цены на щенков -выше ,чем у крупных пород. Наверное, кому-то реально и неплохо в этом аспекте и над ним не каплет. Я больше волнуюсь за породников крупных собак. - Не надо меня убеждать, что наши собаки никому не нужны. Нужны и востребованны. Но с ними реально сложнее . Во всём. Думаю, меня реально больше всего поймут заводчики догов, мастифов, хороших ротвейлеров(которые тем не менее продаются дешевле себестоимости!), хороших азиатов и кавказов. Я не считаю, что этими породами не нужно заниматься. Нужно. Но им реально не помешала бы налаженная система продажи щенков. Тем более, что я уже объясняла, молоссы очень часто- не вольерные собаки, много их держать просто невозможно. Разведение полупрофессиональное. А значит -постоянно есть новички, постоянно им надо помогать. -У нас на породных форумах эти простые вещи объяснять не надо. И торгашей от влюблённых в породу людей отличить очень легко. Давайте не замыливать тему. Об организации продаж щенков и об альтернативе птичке.
танкист-теоретик: Чёрная вода! я вовсе вас не хотела ни в чём упрекнуть -и собак ваших вижу прекрасных на выставках, и разведение. Просто поймите- я о новичках.- Ну, хочет человек заняться собаками- а как? - вы ведь тоже начинали -и трудно, и тяжело- и насмотрелись- на том самом рынке на тёток-торгашек. Должна быть цивилизованная альтернатива птичке.
Инина: А это не замыливание. Тема не называется "Как организовать цивилизованную "Птичку". Если уж считать деньги, "вложенные" в щенков. (Хотя у меня даже язык не поворачивается так выражаться - ну сразу понятие "бизнес" на ум идет)... Тот факт, что щенок наел на небольшую сумму денег ненамного уменьшает его себестоимость. Ведь чтобы получить помет, недостаточно просто его начать кормить. Надо для начала купить его мать (которая обычно стоит ооочень дорого - если речь о коммерческих породах) Вырастить и оттитуловать ее. Потом повязать с очень хорошим проверенным производителем. Обычно для этого надо поехать в другой, и далеко не всегда близкий город. Заплатить за вязку. Вперед. Иначе серьезные производители не берут. А она - раз - и не родит! И второй раз не родит! А на третий - родит единственного щенка! Сколько его себестоимость??? Поэтому смешно обсуждать "вложения" и считать окупаемость. Повторяю, так дело движется только у разводни. Вот там - действительно дебет с кредитом (не уверена в правильности написания терминов, но вроде понятно) очень даже ОК! А ты, Голланд , вообще уж молчала бы со своими миниками! Особенно аусси! Вот уж коммерческая и карликовая порода!!!!!!!!
dalorden: О, как много написали.... еле дочитала! Без поливания из пустого в порожнее и игры в "слова" скажу следующее. В нашем городе существует практика ярмарки "ЗООТОВАРЫ" ( Название только длинное). Она ежегодно проводится в середине марта в гостинице "Жемчужина". Проводит СОУД. Пару лет назад я принимала участие вместе с другими заводчиками Сочи в ней со своими собаками. Мы участвовали в дефиле и рассказывали о своих породах. Я тогда еще и щенков привозила. Все проходило более чем цивильно. Вариант. Если сами организовать что -то такое мы не в состоянии, возможно стоит присоединиться к УЖЕ СУЩЕСТВУЮЩЕМУ И ДЕЙСТВУЮЩЕМУ мероприятию. Просто помочь с рекламой им, например. Как вам такая идея?
Инина: Вспомни, там место стоило около 10 тыс, если не ошибаюсь...
танкист-теоретик: хорошо! давайте посчитаем. Содержание суки бордоского дога( уж извините, своё разведение)обходится в месяц больше 3х тысяч рублей. Иногда больше 5. Вяжется сука не раньше 2х лет и не более 3х помётов. Живёт собака в среднем 10 лет. Т.е. за жизнь она проедает больше полумиллиона рублей. - Выставки -возить одного бордоса тяжелее ,чем 10 миников. -Надо выкупать купе или машину иметь хорошую и т.д. -В карман не посадишь. Вязки у нас тоже выездные.Часто.И пустуют крупные суки ещё чаще -труднее на выезде благоприятные условия создать для зачатия и мамочку домой довезти без стресса. -Я часто оплачиваю выезд ко мне кобеля- хлопотно и дорого. Сейчас переговоры веду с Иркутском. -На лето. Титулуют у нас собак тоже не бесплатно. И возить в разы сложнее. Далеко сук я действительно вожу редко -у меня сука после поездки на Евразию чуть не погибла и больше не вязалась(после 2х лет!)- тупо опоздали на поезд в 20-ти градусный мороз! Кобелей вожу - ближайшие поездки - на Евразию, потом в Краснодар на цациб, потом в Одессу на цациб -уже договорено и кое-что оплачено. Насчёт единственного щенка. У моей Сары- был единственный помёт в 3 щенка( включая алименты), у Рюши - двое(один -алименты), сейчас у Веруси двое(один -алименты- позавчера уехал к хозяйке).Сара прожила 6 лет- умерла во время операции. Рюша жива-здорова. Сомневаюсь, что ещё будут дети , хотя и таскаю на вязки. Веруське 3 года. -Интересно, какая себестоимость у этих детишек??? -я этим вопросом просто не задаюсь. Меня устраивает просто, что у моей Рюши- самый большой костяк в России и у породников дыханье от неё спирает. И всё. И малую я себе опять оставила -и безумно рада её экстерьеру и характеру и тому, что она- моя. Моего разведения. И эту дурь может понять только заводчик. И давайте не замыливать тему. Реально. Реально хочется что-то сделать для людей ,а не для себя. Возможно, эти выставки-продажи нужны не всем заводчикам. -Так ведь никто и не заставляет их посещать! Я просто хочу перечислить плюсы этого: 1.можно повысить возраст продажи щенков- прежде всего в интересах щенков!(и беспокоиться не надо, если щенок продаётся заведомо подрощенный!). 2.можно организовать потенциальных хозяев щенков, цивилизовав саму процедуру покупки. Вы ведь мясо покупаете на рынке или в магазине после проверки кучей служб, а собачку считаете нормальным брать дома - без всякого осмотра каких-либо организаций!- Хорошо, если при этом заводчик добросовестен, но ведь он может и дома легко обмануть покупателя -просто навешать лапши и про родителей, и про породу, и про породность собачки , и про здоровье -и никто это не контролирует сейчас! Бывают, но очень редко! умные люди- зовут и ветеринара, и кинолога, и бумажки смотрят, но зачастую - всё не так! Можно и нужно контролировать заводчиков- для порядочных- это только плюс. Этого могут бояться только реально разведенцы. 3.можно сократить расстояние между владельцем щенка и клубом- это по-моему очень важно! Люди будут проще и чаще попадать в клубы с щенками! 4. это нанесёт удар по птичке. Вы можете купить китайскую шмотку на тротуаре, но вы понимаете обычно при этом, что она полиняет при 1 стирке. Если есть альтернатива, вы постараетесь этого избежать. 5.эти мероприятия могут быть отнюдь не всем нужны - мне, например, лично- надеюсь , вряд ли. 6. это может помочь цивилизовать несколько само стихийное разведение - люди будут стараться разводить собак так, чтобы они соответствовали требованиям этой выставки. 7.большая выставка-продажа -конечно, зоопарк. Конечно, мамаши поведут детишек. А что в этом плохого??? -это приучает людей к самому выставочному собаководству. -Люди реально пойдут смотреть -и прекрасно! -познакомятся и с породами, и с кинологией, и с ветеринарией, отношением цивилизованным к животным.- Ведь собак до сих пор на цепи держат, кусок хлеба в вольер кидают и считают, что всё нормально. И они не злые часто -просто так делали ещё их родители, деды.Они не знают другого отношения к животным- надо его ПОКАЗАТЬ. 8.меньше будет махинаций с щенками, подлогов, легче будет контролировать и качество , и здоровье помёта.- Реально, если показываешь- нечего скрывать! 9. Не думаю , что все перезаразятся- не надо выводить слишком маленьких щенков!это мероприятие- для подросших! 10. Для щенка это тоже не может быть слишком тяжело- приводить надо 1-2 щенков- остальных реально можно показать и дома.А одного щенка вполне можно и на ручках подержать, и выгулять , чтоб не замаялся, и уследить. 11.думаю, здесь ещё может быть много аргументов.
dalorden: Инина пишет: Вспомни, там место стоило около 10 тыс, если не ошибаюсь... Не совсем так Я участвовала в этом мероприятии по приглашению ветеринара Петринчик абсолютно бесплатно оба дня. Другие заводчики - тоже. Стенд был один и мы прекрасно там все уместились. Мы с Наташей ( Совой) вешали объявления и разговаривали с людьми. Там были еще многие заводчики, но всем запомнилась Ира Романова с догами)))) Больших собак пускали через балкон. Маленьких - через центральный вход. Я что хочу сказать - не обязательно ж выкупать каждому отдельное место - можно скооперироваться и договориться о скидке - было бы желание. Сова, имхо, тему надо почистить. Разведение - в одну сторону - продажу в другую.
Чёрная Вода: танкист-теоретик пишет: Насколько я понимаю, вы занимаетесь в основном миниками -а именно они считаются традиционно коммерческими. -Вложения небольшие ,а цены на щенков -выше ,чем у крупных пород. Так может сказать только тот, кто никогда не занимался декоративными породами. И, вообще, не в курсе с тонкостями работы с ними. Честно причестно. Я еще раз повторюсь, я НИКОГДА не понесу своих щенков ни на какие ярмарки. Хотите, чтобы у вас их покупали-делайте ИМЯ своему питомнику и своё разведение узнаваемым. Чтобы люди хотели именно ВАШИХ щенков, а не щенков той же породы, кого-то другого. Можно хоть 100 лет держать породу, но никто о тебе и знать не знает, как и о собаках твоего разведения. А можно получить один помет, который "взорвет" весь кинологический свет и остаться в летах. Никакие массовки с попытками продать щенков-не будут иметь того эффекта, который Вы от них ожидаете. А рекламой породам служат, прекрасно, выставки собак. И, как мы все наблюдаем, зрителей на них много бывает лишь тогда, когда выставка проводится в парке. И зрители на 90% случайны и чисто в "зоопарк". Тешить себя надеждами, что народ просто толпой полетит скупать щенков на такую ярмарку-самообман. Ибо, СТОЯЩИЙ покупатель, с которым можно сотрудничать далее и о котором мечтает каждый заводчик, не покупает щенка на ярмарке. Он связывается, непосредственно, с питомником. Ждет определенного варианта, подкрепляется рекомендациями и т.д. И, в итоге, подобные "ярмарки", так же превратятся в тот же "тротуар", только под закрытым небом. И все те же, "купи-продайки", будут эти ярмарки заполнять. А запретить им никто не в праве. Нет таких законов.
танкист-теоретик: Насчёт выставки на Зоотоварах- идея не сильно плохая, но всё-таки. Я там тоже была со своим щенком. Насколько я помню, ещё Катя и Наташа. Идея -честно говоря- не совсем.- Выставка это товаров, а не животных .Народ особо и не ходил собачек смотреть- так. Организаторам выставки это было совсем ни к чему.Ни рекламы, ни кинологической организации никакой. Там наро д реально бизнес делает. Мы им своей лирикой не нужны. Кать! я -за выставку продажу в рамках кинологической организации. Чтоб клуб организовывал или клубы. Чтоб кинологи были , ветеринары. Чтоб сидели реально завклубами и записывали и в клуб, и на выставки и т.п. -тогда реально будет цивилизованно! я хочу ,чтоб заводчики стремились продать щенка с описанием эксперта, а владельцы- стремились купить! -у кошек именно так! У моей подруги в воскресенье на кошачьей выставке котёнок монопородку выиграл! с папой выставлялся, а папе- цацибы. -и прекрасно! Теперь будущие владельцы котёнка в любом случае получат его уже с описанием и оценкой эксперта! -и не надо заводчице своего котёнка расписывать- это сделал судья! вот это мне очень нравится у кошатников!
dalorden: Почему там все было тихо? Не было рекламы. Вообще. Вы думаете если по городу будут висеть плакаты с инфой типа "Ярмарка -продажа собак" никто не пойдет? Мне так вовсе не кажется. Как раз там и можно агитировать приобретать щенков цивильно и у проверенных заводчиков. (Перекупщики с Воровского уж точно не станут тратиться на такие мероприятия) В любом случае, нужно с чего то начинать. Поэтому я и сказала ранее про организацию рекламы самим. Я считаю это альтернативой пустой болтовне о борьбе с Птичкой. И хотите верьте - хотите нет, но все противники подобных мероприятий будут там стоять в первых рядах со своими стендами. И если не с щенками, так уж со взрослыми собаками однозначно. Перекладывать это на клубы как раз имхо - утопия. Им это не нужно. Это нужно нам.
dalorden: Сегодняшние обсуждения заводчиков - разведенцев навеяли мне более четкие мысли по этому поводу. Но здесь я их озвучивать не буду. Пойду в соответствующую тему чуть позже вечерком .
танкист-теоретик: Чёрная вода! не думаю, что выставки-продажи превратятся в очередную птичку - каким это образом? -если делать всё ,как у кошатников, то щенок должен регистрироваться на выставку вместе с родителем в идеале -как у котов!= а значит хозяева должны предъявить в клуб документы и ветпаспорт -как и на обычную выставку. -Какая ж это птичка?Птичка- как я понимаю- без бумаг, неизвестного происхождения и здоровья существо вкупе с кучей сказок Пушкина! Насчёт чудо-помётов, имени и т.д.- всё очень красиво звучит. А в реале: люди будут вязать своих сук, будут щенки у новичков. Если им не помогать -все останутся на улице. Питомники- это правильно и хорошо. Не о них речь. Надо организовывать заводчиков, чтобы они не плодили толпы несчастных . Клубы именно для этого и существуют- иначе были бы только питомники. Но сегодня- у нас по крайней мере -нет организации продаж щенков. - Уже говорили люди- в Краснодаре бывают такие выставки-продажи. В других городах тоже. Я думаю, что здесь никто не выступает активно ЗА, потому что нет почти новичков. Начинающие заводчики, как я понимаю, бегают по форумам объявления кидают о продаже и щенков кормят , пока мы болтаем. Я лично за организацию хотя бы потому, что для линейного разведения приходится поддерживать хорошее линейное поголовье.(Ну, не докажу я Ининой, видимо, что у нас приличные бордосы,хотя наши линии реально очень широко выставляются и в России , и за рубежом -просто клички надо знать).А это линейное поголовье- в руках новичков. У нас в крае -по пальцам породников наших можно посчитать -одной руки хватит. -Поэтому приходится всем помогать и всех курировать- развивать линии, закладывать новые. Ну, реально, если у меня были б мелкие собаки, завела бы штук 40- завозила периодически новые крови, а так -забила бы на всех, наверное.Но те самые 40-50 слонов, которых приходится учитывать в разведении ,сидят по всему краю и дальше. -Совсем другая история.- И новичкам помогать- вечная планида. -Или никакого разведения молоссов.
танкист-теоретик: Катя! мысли интересные. Только, почему мы так не доверяем своим клубам??? -ведь клуб- это мы! Если, конечно, взять и повесить всё на завклубшу- даже нечестно! Я тоже думаю, что противники этого дела тоже придут на выставку-продажу- и прекрасно! -не будем делить и тыкать. Просто действительно: нужна реклама.Нужна организация. Нужна РЕГИСТРАЦИЯ на выставку-продажу. Нужен каталог -родителей и щенков!- со всеми данными! нужен ветеринар и эксперт! нужны завклубом -пусть сразу людей набирают! И проводить это надо регулярно, чтоб люди ждали эту выставку, ходили высматривали породу, заводчика, клуб, копили деньги, готовились к щенку. -И было это не раз в год, а хотя бы 2-3. Это реально делать своими силами. И нужно. -Не знаю, как породнику китайцев, но ,по-моему, породнику далматинов. И не только.
Чёрная Вода: танкист-теоретик пишет: Насчёт чудо-помётов, имени и т.д.- всё очень красиво звучит. А в реале: люди будут вязать своих сук, будут щенки у новичков. Если им не помогать -все останутся на улице. Так вот надо проводить агитацию, что не надо всё вязать. Что суки и кобели живут прекрасно и счастливо, не познав радостей материнства. Пусть поменьше будет этих "новичков". А те, что будут, будут граммотно подходить к такому сложному делу, как племенное резведение. Культуру прививать надо. а не потакать желанию этих новичков "родить щеночков от их девочки". танкист-теоретик пишет: Надо организовывать заводчиков, чтобы они не плодили толпы несчастных . Клубы именно для этого и существуют- иначе были бы только питомники. Да что ж вы на клубы все сбрасываете? Вы пишете "организовывать заводчиков" надо, тут же пишете, что клубы должны что-то кому-то. Кому и что должны клубы? Мозги ж свои не вставить другому человеку. А если бы были только питомники, то мероприятий, таких как выставка собак, не было бы вообще. А если бы образование кинологическое не было сейчас получить так запросто, то и питомников были бы единицы, зато лишь у знающих и образованных в данном деле людей. А не у каждого желающего владельца суки. Поэтому есть ПИТОМНИКИ, а есть "питомнички". Одна бумажка о регистрации и весь питомник. танкист-теоретик пишет: Начинающие заводчики, как я понимаю, бегают по форумам объявления кидают о продаже и щенков кормят , пока мы болтаем. Вот жеж дались Вам начинающие заводчики? Хоть поясните, что Вы вкладываете в это определение?.....танкист-теоретик пишет: Поэтому приходится всем помогать и всех курировать- развивать линии, закладывать новые. Ну, реально, если у меня были б мелкие собаки, завела бы штук 40- завозила периодически новые крови, а так -забила бы на всех, наверное.Но те самые 40-50 слонов, которых приходится учитывать в разведении ,сидят по всему краю и дальше. -Совсем другая история.- И новичкам помогать- вечная планида. -Или никакого разведения молоссов. Я уже в обмороке. да Вы мать Тереза. поди! А можно поинтересоваться, кому именно и как, конкретно, Вы помогли? Чисто альтруистически? Потому что вся тема, сейчас. похожа лишь на саморекламу, не более..... И, скажу откровенно, собак с Вашей приставкой не встречала ни на одной крупной выставке. Видать на разные ходим все эти годы.....Не повезло
Чёрная Вода: танкист-теоретик пишет: нужна реклама.Нужна организация. Нужна РЕГИСТРАЦИЯ на выставку-продажу. Нужен каталог -родителей и щенков!- со всеми данными! нужен ветеринар и эксперт! нужны завклубом -пусть сразу людей набирают! И проводить это надо регулярно, чтоб люди ждали эту выставку, ходили высматривали породу, заводчика, клуб, копили деньги, готовились к щенку. -И было это не раз в год, а хотя бы 2-3. Это реально делать своими силами. Вот и займитесь. Не сваливая на клубы, а своими силами. Уверена, что постами на форуме все это рвение и закончится.
Чёрная Вода: Прошу прощения, удалюсь из беседы. Все что хотела сказать-сказала. Боюсь лишнего написать. Удачи в начинаниях и в воплощениях.
танкист-теоретик: Чёрная вода! давайте реально не отклоняться от темы. Насчёт , кому я помогла за эти годы- вам список огласить весь или несколько телефонов подойдёт??? Насчёт моей приставки -её у меня нет и не будет. Просто не хочу. Есть фамилия заводчика -этого, по-моему, достаточно. Приставка- это и есть самореклама,. для меня. И это касается только меня и моих собак.Тем более, что разведение собак у меня вовсе не массовое -не вижу необходимости. По-моему, здесь не время и не место обсуждать чьих-то собак и лично людей. Разговор о необходимости или нет выставок-продаж щенков. Насчёт- вот вы сами и займитесь. Если будет группа людей, которая бы хотела организовать всё это- вполне возможно и поучаствую. Почему бы и нет.
Чёрная Вода: танкист-теоретик пишет: Насчёт , кому я помогла за эти годы- вам список огласить весь или несколько телефонов подойдёт??? Не надо телефоном. Я спросила чем же конкретно помогаете? Какиеми делами, деньгами , пиаром? Чем? танкист-теоретик пишет: Насчёт моей приставки -её у меня нет и не будет. Просто не хочу. Есть фамилия заводчика -этого, по-моему, достаточно. Приставка- это и есть самореклама,. для меня. А для меня приставка-это подпись заводчика в том, что он несет ответственность за свое разведение. Спросили кличку-назвал, сразу ясно кто сотворил сие чудо. А если чудо расчудесное, то да, самореклама. Притом, весьма, заслуженная. Разве нет? танкист-теоретик пишет: танкист-теоретик пишет: Насчёт- вот вы сами и займитесь. Если будет группа людей, которая бы хотела организовать всё это- вполне возможно и поучаствую. Почему бы и нет. Идея Ваша. Рвение большое-Ваше. Возложенные надежды-тоже Ваши. Почему же это должен делать кто-то? По-моему, Вы и должны возглавить все это мероприятие. Раз интерес, больше всего, в его удачном исходе, именно Ваш. Всё всё! Молчу молчу....
Сова: dalorden пишет: В нашем городе существует практика ярмарки "ЗООТОВАРЫ" ( Название только длинное). Она ежегодно проводится в середине марта в гостинице "Жемчужина". Проводит СОУД. Пару лет назад я принимала участие вместе с другими заводчиками Сочи в ней со своими собаками. Мы участвовали в дефиле и рассказывали о своих породах. Я тогда еще и щенков привозила. Все проходило более чем цивильно. Помню рядом каких-то китайских хохлатых и каких-то бордосов
Сова: dalorden пишет: возможно стоит присоединиться к УЖЕ СУЩЕСТВУЮЩЕМУ И ДЕЙСТВУЮЩЕМУ мероприятию. Просто помочь с рекламой им, например. Катерина, тогда нам дали места только потому, что Петринчик проводила акцию. А на самом деле 1 место в день было 1500 руб, а то и больше. Все же там коммерческие предприятия выставляли продукцию. Во второй день я приехала с щенком, Петринчик не было. Так пришлось с Захарченко выяснять - пустят/не пустят и сегодня тоже...
dalorden: Слушай, а были ж у меня где -то фотографии тоже. Мы тогда притащили загончик с китайчатами и взрослых собак - вызвали целый ажиотаж! Так я и предлагаю загодя обратиться в эту контору и попробовать договориться о скидке ( как это сделала Петринчик). Ты же помнишь - места сильно много не надо было. А оплату разбросать на всех участвующих. Главное - заранее дать рекламу по городу. А на выставке можно устроить мультимедийную презентацию пород на экране -с показом настоящих собак .
Сова: Сова пишет: амом деле 1 место в день было 1500 руб, а то и больше Инина пишет: Вспомни, там место стоило около 10 тыс, если не ошибаюсь... О, я вторую страницу не прочла, не успела, да, там что-то как-то сильно дорого было. Конечно 1500 и 10000 не одно и то же, но я правда не помню, но дорого
Сова: танкист-теоретик пишет: Катя! мысли интересные. Только, почему мы так не доверяем своим клубам??? -ведь клуб- это мы! Если, конечно, взять и повесить всё на завклубшу- даже нечестно! Я тоже думаю, что противники этого дела тоже придут на выставку-продажу- и прекрасно! -не будем делить и тыкать. Просто действительно: нужна реклама.Нужна организация. Нужна РЕГИСТРАЦИЯ на выставку-продажу. Нужен каталог -родителей и щенков!- со всеми данными! нужен ветеринар и эксперт! нужны завклубом -пусть сразу людей набирают! И проводить это надо регулярно, чтоб люди ждали эту выставку, ходили высматривали породу, заводчика, клуб, копили деньги, готовились к щенку. -И было это не раз в год, а хотя бы 2-3. Это реально делать своими силами. И нужно.
Сова: Чёрная Вода пишет: да Вы мать Тереза. поди! А можно поинтересоваться, кому именно и как, конкретно, Вы помогли? Чисто альтруистически? Потому что вся тема, сейчас. похожа лишь на саморекламу, не более..... И, скажу откровенно, собак с Вашей приставкой не встречала ни на одной крупной выставке. Видать на разные ходим все эти годы.....Не повезло Ну, я могу ответить. Ира помогла конкретно мне. Рожали. Вот сегодня её зову на помощь. Знаю не откажет. Приедет и поможет. За "спасибо". На передержку собак берет, когда все отказываются - бесплатно. А приставки у неё нет. Солярисов склоняет, а приставку не оформляет Вот и не встречала.
Сова: Чёрная Вода пишет: По-моему, Вы и должны возглавить все это мероприятие. Ира, не бойся, я с тобой
Сова: dalorden А дефиле - это было то, что надо! Вот это было умнО! Красиво! (Скай щедро покакал посреди подиума на презентации породы)
dalorden: Это было очень даже оригинально. Многим запомнилось. Я, честно, помню фурор Иры Романовой и ее подруги с догами и ротвейлерами Сова пишет: На передержку собак берет, когда все отказываются - бесплатно. Это подтверждаю. Помню были ситуации с потеряшками далматинами. У меня не было возможности помочь,а Ира сама всеми подробностями занималась - пристраивала и деньги ни у кого не вымогала...
Чёрная Вода: Я не про передержку и роды. Я про помощь новичкам с продажами. Об этом же речь идет на форуме? А так-то. каждый из нас поможет своему приятелю безвомездно. На то она и дружба.
Сова: dalorden пишет: Это было очень даже оригинально. Многим запомнилось Что запомнилось? Дефиле? Или конкретно дефиле Ская моего?
dalorden: Сова пишет: Или конкретно дефиле Ская моего? конечно ваш коронный выход! Помню тогда плакала от хохота. И надо же на сцену забрались для этого дела
Сова: Кстати, сюжетик у меня сохранился, китайчата там есть Триумф Ская не попал в кадр
dalorden: иииииииииииииииииииииии Я увидела Клио маленькой!!!!!! Прямо такая малипусенька! Наташа, большое спасибо!!!!!!!!!!!
Сова: dalorden Кстати, а сколько стоит одно торговое место на выставках-продажах в Краснодаре?
dalorden: Я вот все зазываю сюда Кляксу нашу - чтобы рассказала.Обещалась вечером придти - все живописать!
Сова: Сова пишет: А на самом деле 1 место в день было 1500 руб, а то и больше. Да, кажется оно и было не полторы, а 15 тыщ... нет? Вообще такие мероприятия надо устраивать раз в сезон, ну 4 раза в год как минимум. Продажа щенков, кормов, поводков-ошейников, литература. Тут же клубный представитель, ветеринар - на проверку документов. Это было бы просто супер. Если б было.
Инина: Сова пишет: А приставки у неё нет. Солярисов склоняет, а приставку не оформляет Как?!?!?!?!? У заводчика нет приставки??????? Это же подпись!!! Почему же неохота ставить-то??? Делаем выводы............ Склонять можно мноооооого что ))))))) И приписывать себе всякие замечательные дела )))))))) Победы ))))))) Успехи в разведении))))))) Только вот, приставочка - это как фамилия щеников: хочешь-не хочешь, а выдаст тебя... Не всем такая открытость подходит, а уж почему - личное дело каждого. Вот и у торговцев с Зоомагазина их нету обычно, приставок-то...
kljaksa: Дозвалась меня dalorden , но я начну несколько с себя, просто не с кем не споря и не доказывая, напишу то, что я думаю вообще по этой теме в принципе. Я полностью поддерживаю Юлию Голанд в том, что в декоративные породы, а в особенности которые имеют шерсть и нуждаются в груминге, вкладываются довольно немалые средства, и если пересчитать то наверно выйдет отнюдь не меньше чем в гигантские породы, те кто знает сколько стоят косметика для них, инструмент, и этот уход еженедельный,а то и раз в 2-3 дня, ну вообщем не будем считать... кто знает тот знает. Я имею питомник уже вот как 10 лет, но... первые щенки появились у меня(не считаю алиментных от кобелей) именно от моих собак в 1995. Это было что-то... привезённую суку ризеншнауцера из Германии понесло меня повязать в Москву с кобелём из Швеции, родились щенки... вы думаете они оказались кому-нибудь нужны? Фигушки, тогда мы имели в Краснодаре птичий рынок на Сенном рынке у трамвайных путей(буквально), честно я ходила долго и нудно с рекламой(щенки есс-но дома), меня уже все знали,как с непродажными ризенами. Из 7 продались 3-е по объяве в газете. История с первыми в городе цвергшнауцерами... таже, из 6 продался 1 по объяве в газете, единственная сука в помёте была так сказать продана за потом... сумма щенка от неё(которую мне пришлось выбивать в буквальном смысле с братками). Поэтому я зареклась ещё в глубокой молодости посещать сии рынки со своими породными и видимо нужными только мне собаками. Для меня, вот честно, это ниже моего достоинства сидеть там рядом с .... мягко скажу - размноженцами(повязали для здоровья, без родословных, выращенных на каше, обгаженных и обрыганных как минимум щенками). Не понимаю и не одобряю я и тех заводчиков которые это делают, на мой взгляд - это неуважение к себе, к своему труду и в конце концов к своим собакам. Я видела кто тусуется на рынке - основная масса, 99 % это купить собачку подешевле и ту что понравится, приезжают за одним, уезжают с другим, кто их уговорит. 1% едет конкретно за породой, подешевле, можно умудрится их уговорить купить нормального щенка, но 0,5 из них теряются навсегда и только 0,5 возможно!!! останутся и будут слушать вас. Ещё есть фишка пересмотреть весь рынок, перелапать(простите за слово) всех и вся, купить газетку и проехаться по адресам в объявах и привезти это всё(гадость т.е.) к вам домой. А вы ни сном ни духом. Было и такое. Моя бывшая подруга обожает продавать щенков на рынке, втюхает любому, когда у ней щенки она ездит туда как на работу, но! ей пофиг кому продавать, ей дали денег и это супер! Ей там нравится общаться с народом, в кайф как говорится. Я никогда её не понимала и не поддерживала, и мне было больно что её щенки, но имеющие мою приставку щенки продаются на рынке . Наши пути разошлись, Слава Богу, и теперь моё сердце кровью не обливается. Порода цвергшнауцер очень непопулярна, и это +, мои личные, живущие дома собаки вяжутся редко, щенки бывают нечасто, но... я настолько противная и дотошная, что не только не продаю на рынке свои чада, но и вообще продаю не каждому, как минимум это согласие человека на подписание договора(который блин всё равно 99% не соблюдают), я ищу единственных и неповторимых хозяев для своих щенков по объявам в инете и к сожалению также часто ошибаюсь, в голову к человеку не залезешь и мысли не прочтёшь, да и через пару-тройку лет многих вдруг клинит и они пропадают и перестают общаться вообще, хотя вроде ты никаких плохих действий не совершал. И вот опять засидевшиеся щенки, которых не один и им уже далеко не 8 месяцев. И подарить не могу, т.к. и продать то их достойных не было, а тут ещё и подарить, а даренное оно того, не ценится. А народ ещё и как слышит что щенам за 5 месяцев - их просто клинит: ой нет, нам не надо, нам малыша. И что они с этим малышом делать будут Невдомёк им, что подросток это самое то! Зооярмарки наши, на которые стали пускать собак существуют уже около 3 лет. Стоит у руля человек-коммерсант и мастер своего дела так сказать, но далеко неозабоченный нашими проблемами продаж, да он предоставляет места, да реклама по городу, в газете и на ТВ, но... странный кубанский народ непонимает как можно за животину заплатить деньги, да ещё и немалые, кубанцы блин... менталитет деревенский так сказать. Зооярмарки устраиваются последние пару лет трижды в год, 2 приурочены к выставкам - это мартовский САС1В и сентябрьская выставка, и перед НГ. Раза три я участвовала в сиих мероприятиях, не продала из своих личных ни одного щенка - ну не мой там контингент, тот же что и на рынке,и повторюсь порода сложная и специфичная в уходе. Тем кому всё равно продавали конечно и цвергов, но перед НГ толку нет вообще, народ или покупает то что подешевле на подарки, или просто ходит тусуется, зоопарк так сказать. В прошлом году устраивали презентацию питомников бесплатно, в этом уже брали 500 рубликов! так же проводится типа открытой выставки или плем смотр, тоже небесплатно, в сентябре за место владелица щенков с моей приставкой платила 1500(ничё не продала вообще), в декабре уже место для членов клуба стоило 1000, для не членов уже 2000! Для меня допустим, зная что фигушки продашь - это сумма довольно немаленькая. Народа в декабре даже гуляющих очень мало и кому были презентованы питомники непонятно, сами для себя. Если бы я была организаторам сиего действа делала бы всё по-другому, т.к. знаю кинологическую кухню изнутри, но... каждый делает так как считает нужным. На эти зооярмарки пускают всех кто платит за место и вы конечно понимаете что вашим соседом может оказаться не очень хороший заводчик, который экономит на выращивании и ветобслуживании своих питомцев. Довольно много там т.к. сказать на уровне хоря продающихся животных и далеко не в лучшем состоянии. Врач сидит, осматривает, но... он в породности не разбирается. А ветпаспорта... ну сами знаете. Да щенки должны быть с 3-х месяцев привиты от бешенства. И самый прикол - тут же зоозащитники пристраивают своих животных, тут же на ярмарке! Я считаю это некорректно по отношению к тем кто заплатил немаленькие деньги за место, и вы понимаете какие животные и в каком состоянии они могут быть, визуально-то всё ок, а вот что там внутри...
dalorden: Эк, тебя прорвало...))) Спасибо за высказанное мнение Со многими мыслями согласна, но не полностью со всем. Скажи, ты посещаешь эти мероприятия все-таки зачем? Реклама? Я знаю, что многие твои коллеги - заводчики питомников ( в расчет не будем брать размноженцев из станиц) также регулярно участвуют на этих мероприятиях - кто-то с таким же успехом, кто - то более-менее, а кому-то просто феерически везет. В чем их секрет - банально в популярности и раскрученности той или иной породы?
танкист-теоретик: Ув. г-жа Инина! Освободились мы, наконец - есть время почитать вас. - Насчёт приставки -у вас её, вроде, тоже нет. При этом себя любимую вы уважаете, а окружающих...))) Давайте вы со своими дрязгами, вопросами и претензиями обратитесь к завклубу -Тяжельниковой Наталье Евгеньевне. Я состою в её клубе. У неё актирую щенков, оформляю документы, пишусь на выставки, привожу новых бордосовладельцев - там справки и наводите. - Это должность завклуба предполагает - курировать разведение и собак членов клуба, а перед начинающим заводчиком шпицев( 1й помёт кажется) я отчитываться не вижу смысла. О качестве нашего разведения и о его оценке породниками можете справиться на породных форумах и в нацклубе, членом которого я являюсь уже 7 лет. Надеюсь глупостями вы меня больше не побеспокоите. - Буду воспринимать ваши наезды как дешёвый самопиар за чужой счёт. Насчёт краснодарского опыта выставок-продаж. -Очень интересный рассказ, Клякса.Возможно, у вас это мероприятие попало в не слишком хорошие руки. Я думаю, что организовывать подобные вещи изначально должны заинтересованные заводчики и клубы. - Я так понимаю, в Краснодаре это действительно филиал рынка получился - оплата за участие на месте и приходи , кто хочешь. Я считаю, что должна быть ПРЕДВАРИТЕЛЬНАЯ РЕГИСТРАЦИЯ с напечатанным каталогом, где указываются все данные животного как на обычной выставке.
Инина: танкист-теоретик пишет: Насчёт приставки -у вас её, вроде, тоже нет. Значит так. Открываем сайт FCI и находим там. Все очень прозрачно. танкист-теоретик пишет: Давайте вы со своими дрязгами, вопросами и претензиями обратитесь к завклубу -Тяжельниковой Наталье Евгеньевне. У МЕНЯ? К КОМУ-ТО? О ТЕБЕ? ВОПРОСЫ??? Видимо, тебе снился сон. Забудь. Такого никогда не было и нет. Остальное смешно объяснять. Тем более, по второму разу - смысла все равно нет.
елена козырь: А почему нельзя перед планируемой вязкой ,заводчикам или владельцам суки,провести опрос? Есть же интернет, телефон, другие питомники, газеты, журналы, клубы, друзья, объявления.Съездить и выставиться на престижных выставках Москвы-Евразия и Питере. Это отличная реклама вашим питомникам и собакам.И тогда вы узнаете интересна и нужна людям ваша вязка и щенки . Вот от результата опроса, вы и будете думать, вязать или не вязать свою собаку. Все очень просто и понятно, если подойти честно и принципиально к этому вопросу.И никакие ярмарки не помогут, если ваши собаки никому не нужны.
Сова: Сегодня по новостям в машине слышала. Типа открывается приют, там же будет выставочный павильон, магазин, гостиница и т.д. и т.п.
елена козырь: Сова пишет: Сегодня по новостям в машине слышала. Типа открывается приют, там же будет выставочный павильон, магазин, гостиница и т.д. и т.п. Не верится,прям не верится...
Сова: Ну, не совсем открывается, я наверное не так выразилась, а выделено место и строительство начинается. Дежавю, правда. Главное, что расслышала, что там не только приют, но и выставочный зал планируется.
Проня: Сова пишет: Ну, не совсем открывается, я наверное не так выразилась, а выделено место и строительство начинается. Дежавю, правда. Завтра постараюсь узнать, соответствует ли информация действительности.
Нани: Сова пишет: Сегодня по новостям в машине слышала. Типа открывается приют, там же будет выставочный павильон, магазин, гостиница и т.д. и т.п. Да, есть такое дело... Я в ночном выпуске новостей видела... но... сроков строительства нет... когда все это случится... неизвестно...
танкист-теоретик: Действительно инфа интересная... только кто этим будет заниматься??? -не в смысле строительства, а в смысле - и приютом, и всем остальным? - если чиновники - ничего хорошего не выйдет, если собачники - вполне возможно и получится доброе нужное дело. - Может, стоит узнать как-то официально -через ассоциацию клубов. К мэру пойти. - Насчёт этого дела к властям народ не раз обращался - через разных людей. -Я в курсе, потому что меня просили несколько раз предварительный проект питомника рисовать- к таким людям с одними разговорами ходить нельзя - надо что-то бумажное в руках иметь, но толку каждый раз не было. Последний раз - в прошлом году - через ветеранов))). А до того -уже не помню- был какой-то депутат, который на 2 срок хотел - к нему ходили. Вроде, он ходил.)) - Я ногами не ходила никуда - точно сказать не могу, но народ что-то делал. - Может, это и подтолкнуло или другие группы товарищей суетились - точно сказать не могу. - Насколько я понимаю, в итоге всё сделали как всегда в приказном порядке сверху. - Очень бы хотелось чтоб с того толк вышел.
Королек: танкист-теоретик пишет: К мэру пойти. - Насчёт этого дела к властям народ не раз обращался - через разных людей. -Я в курсе, потому что меня просили несколько раз предварительный проект питомника рисовать- к таким людям с одними разговорами ходить нельзя - надо что-то бумажное в руках иметь, но толку каждый раз не было. Последний раз - в прошлом году - через ветеранов))). А до того -уже не помню- был какой-то депутат, который на 2 срок хотел - к нему ходили. Вроде, он ходил.)) - Я ногами не ходила никуда - Ваш пост ,это просто что- то с чем-то! Правильно идите к мэру,только на этот раз своими ногами,да и голову дома не забудьте!!!
Сова: Королек Легко быть анонимом и хамить, правда?
dalorden: Насколько я помню, в свое время несколько лет назад, идею с приютом, птичьим рынком и выставочным залом активно продвигала Светлана Кравченко. Она долгое время ходила по инстанциям с пакетом документов. Ее долгое время "кормили" обещаниями, хотя землю под это дело выделяли... может у нее все-таки получилось получить субсидии на строительство
танкист-теоретик: Не знаю -может и Света постаралась за всех. - У нас народ, к сожалению, безынициативный: только заболтать серьёзный разговор - дела нет реального. - нАДО СОБИРАТЬСЯ И ДЕЛАТЬ - ИДТИ , УЗНАВАТЬ, А ТО,даже если и будет что-то , боюсь, опять попадёт в руки торгашей и людей, нечистых на руку да ещё и не сведущих в кинологии никаким боком.
Tatyana.: елена козырь пишет: Это отличная реклама вашим питомникам и собакам.И тогда вы узнаете интересна и нужна людям ваша вязка и щенки . Вот от результата опроса, вы и будете думать, вязать или не вязать свою собаку. Все очень просто и понятно, рекламировать питомник для поднятия продаж? и от результата опроса строить свою программу разведения? Но это размножение с целью получения прибыли,и с разведением ничего общего не имеет.
dalorden: Tatyana. вот просто + 1 000 000 0000
танкист-теоретик: По-моему, это проблемы чисто местечковые- и тема -то - про совершенно конкретный тротуар. Насчёт рекламы питомников и социологических опросов... промолчу... как и насчёт выставок. Ну, в Питер мы реально не ездим - один раз зарегались, но недоехали))).А вот на Евразию - понятное дело... - только не пойму я , как это соотносится с птичьим рынком на улице Воровского??? Приведу в очередной раз аргументы: 1. Ликвидировать это безобразие можно только создав вместо стихийного лохотрона цивилизованное мероприятие. - Это понятно прежде всего властям города.Для властей именно люди на тротуаре - заводчики и есть. И власти их терпят, поскольку нет других условий для реализации животных. А мы- никто.Мы сидим себе по домам и жалеем бедных собачек только ПОСЛЕ того, как их продадут лохотронщики. - Блин! ну, не у приличных же заводчиков несчастные больные собаки по улицам бегают, съедаются бомжами, рожают на чужом крыльце!- заводчики обычно присматривают за своим разведением, а лохотрон выключает телефоны на 2 день после продажи! 2. Проблема комплексная.Если создать мероприятие, отсеивающее изначально торгашей, они просто перестанут заниматься своим бизнесом- невыгодно станет. - Тогда и к властям можно обращаться - типа - уберите безобразие- есть цивилизованное место для продажи! 3.Выставка-продажа - это самое сильное средство для популяризации именно племенного собаководства. К сожалению, сегодня выставки собак очень в маленькой степени направлены на привлечение зрителей, на популяризацию элитного собаководства. Мало просветительской работы!Мало рекламы клубов, выставок и т.д. - Задайте собачникам опрос: как ты попал в клуб?- 90% ответят, что случайно! - Нужны именно рекламные акции:на подобном мероприятии действительно можно сделать для народа дефиле собак, показы собачьей моды, презентации пород,показы номеров дрессировщиков, хендлеров, детской студии юных собаководов и т.п. Можно реально делать праздник для города - и народ пойдёт - и на выставки, и в клубы, и за щенками не на птичку. речь именно о просвещении!
елена козырь: Tatyana. пишет: рекламировать питомник для поднятия продаж? и от результата опроса строить свою программу разведения? Но это размножение с целью получения прибыли,и с разведением ничего общего не имеет. Посмотрите на название темы. Еще раз попробую. Года два назад ,в Москве ,на Евразии посчастливилось поговорить c известнейшим ,УВАЖАЕМЫМ ЗАВОДЧИКОМ, ПРЕДСЕДАТЕЛЕМ НАЦИОНАЛЬНОГО КЛУБА, И ИЗВЕСТНЫМ И УВАЖАЕМЫМ ЭКСПЕРТОМ В ОДНОМ ЛИЦЕ..Ее собаки Чемпионы Мира Европы разных стран и она ездит только на престижные и крупные выставки.На мой вопрос ,почему у вас в питомнике практически не бывает щенков? Если один раз помет в год, то и это очень хорошо ? На что она ответила довольно резко. А зачем плодить несчастных и не кому не нужных собак? Для всех не найдешь хороших хозяев . Ну а как разведение и тому подобное.Она ответила что собак жальче Ответила, что делает так и это не секрет:если ей интересна вязка, она делает предварительный анонс вязки у себя на сайте. Если находятся желающие (не меньше трех человек), она берет ПОЛНУЮ стоимость за щенков от будущих владельцев и только потом вяжет данную пару. На вопрос ,а если родится больше оплаченных? Она их усыпляет. Сурово, зато честно .Для всего помета невозможно найти хороших хозяев. А еще в некоторых странах Европы в клубах есть ограничения по вязкам .Если в клубе уже есть сейчас помет например овчарок ,то уже ближайшие полгода разрешение на вязку овчарок в данном клубе запрещенно. Регулируют так сказать численность собак, ну и продажу естественно.
елена козырь: елена козырь пишет: Tatyana. Бондарчук.Все,надеюсь, знают кто вы и что вы
елена козырь: танкист-теоретик пишет: Можно реально делать праздник для города - и народ пойдёт - и на выставки, и в клубы, и за щенками не на птичку. речь именно о просвещении! ] Просвещение,это очень хорошо! НО торгаши- перекупщики на зоомагазине со Ставрополя,Темрюка ,Армавира,тоже умеют здорово "ПРОСВЕЩАТЬ"! Замечу,что их живой товар у всех на виду и на центральной улице,и каждый день,и в дождь и в холод,и не только по праздникам.
Юлия+Вольт: елена козырь пишет: Если в клубе уже есть сейчас помет например овчарок ,то уже ближайшие полгода разрешение на вязку овчарок в данном клубе запрещенно. Регулируют так сказать численность собак, ну и продажу естественно. И стоимость регулируют, искусственно... спрос в несколько раз превышает предложения... Извиняюсь, что влезаю в беседу специалистов. Но я, как покупатель, за свободу выбора и реальные цены.
Tatyana.: елена козырь У вас старые сведения.Полгода как уж не Темрюк. А вообще,если бы Вы знали,до какой же степени нападки вам подобных мне фиолетовы.У меня такой детеныш родился!Что против этого есть ваши выпады. Даже отвечать на вашу лабуду лень.Но на форуме много новичков-заводчиков и своим посчитал-повязал -получил вы вводите в заблуждение.Вы же тетя взрослая и знаете,ради чего льете грязь.Так вот:Не осуществляя вязок,не планируя их заранее, желательно не с мегазвездой из соседней подворотни,а вкладывая,прежде всего голову,затем все имеющиеся средства и силы,не получишь того,единственного и неповторимого щенка,а он как мираж опять все дальше,и опять бесконечная гонка за ним.Вы,конечно,господь бог,у вас все проще.Деньги собрал по заказу,повязал,гены расставил как надо и никаких проблем.Ну еще могу предположить,что у вас есть волшебная палочка.У меня так не получается.И поэтому,для улучшения поголовья в своем питомнике мне приходится трудиться.Не взирая на вам подобных,я буду много вязать,часто получать щенков, далеко ездить на вязки, часто и много выставлять собак. Продавать своих щенков,(которые мне не интересны для разведения и которые много лучше чем из некоторых местных питомников) я буду там,где считаю нужным,единственное,что меня волнует,чтобы они были сыты и здоровы у новых владельцев.Если перестанут покупать моих щенков я их буду дарить,в отличие от вас,собаководство для меня-это любимое дело,а не хлеб насущный,есть другой источник доходов,исправно кормящий меня и моих собак. Отвечаю на ваши "изобличающие опусы"типа елена козырь пишет: Бондарчук.Все,надеюсь, знают кто вы и что вы не для того,чтобы состязаться с вами в красноречии.У меня нет времени на вам подобных.Следующее ваше "изобличающее послание" останется,извините без ответа. Впереди много выставок,"посостязаемся в красноречии" в ринге.
танкист-теоретик: Елена Козырь! просвещают торгаши новичков только потому, что кинологи сидят на попе ровно! и позиция владельца чмира, которые не вяжутся по-моему вовсе не лучшая.- Она себя защищает.- Когда продашь щенка ,ещё и за владельцем надо смотреть, учить его быть нормальным хозяином, а не отгораживаться от проблем! Если бы такие ,как эта владелица чмира занимались популяризацией своей породы, а не сидели и не обижались на весь мир, что он их породу не ценит, было бы больше счастливых собак и собаковладельцев. Я за организованность во всём!- выставки-продажи, презентации пород, школы для собаководов и детей-любителей собак и т.д. -Чем больше, тем лучше - именно организованности. А ограничивать помёты просто глупо:меньше собак, меньше интереса к ним.Извините, я о наших собаках: например, сейчас у нас подъём пошёл разведения кокеров -больше собак, больше счастливых владельцев -и только потому, что есть породники -заинтересованные в породе люди, а несколько лет назад что было???- были подзаборные метисы и полудворняжки вместо кокеров. - Заниматься людьми надо -- на разных уровнях! -и люди будут интересоваться вашей породой, и в клубы пойдут -и желающих нормальных приобрести щенка вашей породы будет в разы больше. Я иногда в чужой город приезжаю, особенно в не очень большой- и сразу могу определить породник-энтузиаст какой породы здесь живёт- просто на улицах много выставочных собак одной породы!
танкист-теоретик: Юля Вольт! я тоже за свободу выбора и реальные цены.- Это достигается в том числе и свободой информации.- Какой дурак купит дерьмо заведомо больное за 5 рублей, если за 7 рублей можно купить здоровое и хорошее???- не все породы стоят бешеных денег -только модные. Есть очень хорошие выставочные ротвейлеры -примерно по 8 тысяч обычно, есть очень хорошие выставочные далматины- по той же где-то цене...- не все собаки дорогие - а вот продавать сложно всем- даже владельцам чмира... Если опять же из опыта моей породы: хорошо реально продаются москвичи -и титулы могут быть вполне скромные. -Принято у нас , что в Москве- всё самое хорошее. У нас, например, от суки чевропы, гранд и т.д. дети продавались дважды до года - по ценам московских чроссии. - Так что титулы- отнюдь не всё... И разговор в этой темке -о продажах сочинцев для сочинцев - об организации этого дела- у нас ведь больше 300 тысяч населения- не меньше половины держат собачку...
Сова: танкист-теоретик пишет: не меньше половины держат собачку... Не, это ты погорячилась
Юлия+Вольт: танкист-теоретик пишет: Какой дурак купит дерьмо заведомо больное за 5 рублей, если за 7 рублей можно купить здоровое и хорошее??? К сожалению найдутся, даже при достаточной информации, а её (для тех кто и сегодня относится ответственно к выбору собаки) не сложно найти. Люди, которые покупают собак от сиюминутного желания, пробегая мимо пушистых комочков, как были, так будут. Так же как "живые подарки"... что, по моему, ещё хуже. Думаю, запрет на продажу живого товара на улице не сильно изменит ситуацию... права и свобода одних заканчивается там, где начинаются права и свобода других. Вы не подумайте, что я защищаю перекупщиков... отношения к ним не имею ))) просто на любой товар найдётся свой купец... которому сколько не объясняй... всё равно не дойдёт... проверено на своём опыте сто раз, ибо бесполезно объяснять дураку, что он дурак.
Юлия+Вольт: Не так давно с пеной у рта отговаривала родственников брать с одного помёта кобеля и суку... "что бы не было скучно одному щеночку"... и "не дрались однополые"... нет мы же все сами умные (основная проблема идиотов)... Первая течка, звонят в шоке... "уже неделю кобель сходит с ума... днём и ночью воет... заеб... надоело... отпустили, чтоб дал спокойно уже поспать" Итог сука в первую течку рожает и начинает кони двигать и кормить молоком уже не может... мучаются ... выкармливают... раздают нахр.н всех собак. И кто люди после этого... без пи... не скажешь И таких историй только у меня, любителя, десяток. Представляю, сколько у профессионалов. Это я всё к тому, что идиотам не поможет информирование... наболело.
Юлия+Вольт: Основной актуальный вопрос для сочинцев: "Где купить хорошую собак, с гарантией, нап-р, клубов собаковотства. Не объезжая все концы города, а в одном месте хотя бы раз в 1-2нед придти и пообщаться с владельцами помётов. Не на улице в дождь и снег." Но это только мечты покупателей. А половина владельцев не захочет тащить малышей и "заражать", надо - пусть сами приезжают и это тоже верно, все хотят своим щенам ответственные руки. Дальше разговоров ничего не сдвинется.
Проня: Юлия+Вольт пишет: Это я всё к тому, что идиотам не поможет информирование... Браво, Юлия!! Согласна полностью! Человеческая природа неизменна, к сожалению. Всегда найдутся желающие купить щеночка или котенка подешевле, "для себя", найдутся желающие повязать кобеля или суку "для здоровья".
Юлия+Вольт: Проня пишет: найдутся желающие повязать кобеля или суку "для здоровья" Чем вчера мой ВЕО и занимался... С первой течки соседской суки отговаривала человека... на все мои доводы один ответ "а как же у волков" ))) Во вторую отказала... водили её к соседнему НО раньше времени... она его чуть не загрызла. Привёл на третью течку к Ричу на 7 день - говорю "рано"... но мы же все сами умные... повел к другому кобелю-безрезультатно... договорился на Ахун везти, но лень же ))) Короче повязал Рич барышню, говорю витамины купите - " в природе какие витамины?"... Дома ещё как минимум неделю подержите и на роды домой придётся забирать, пусть в тепле и под присмотром щеносики подрастут... "!!! а как волки?" ... Проня пишет: Человеческая природа неизменна, к сожалению. Всегда найдутся желающие купить щеночка или котенка подешевле, "для себя", найдутся желающие повязать кобеля или суку "для здоровья". И ни чего с этим не поделаешь. Не хотела я развязывать кобеля с жёлтыми глазами ))) но думаю всё равно помогать, так пусть моему парню хоть приятно будет )))
Проня: Юлия+Вольт пишет: "!!! а как волки?" вот м...к! Ага, просвещай такого, как же. Личность из категории "типичный сельский житель". У меня такие родственники мужа. "Собака должна жить на улице! Надо вязать для здоровья!". С мужем привезли их с собакой в ветклинику после того как их собака последний раз отрожалась. Думали, хоть врач им мозг вставит. Ага, щаз!! И при этом продолжают периодически капать на мозг: подарите щеночка от своих собачек. Конечно, щаззз еще разз!!
Чёрная Вода: По теме
Аллигатор: танкист-теоретик пишет: разведения кокеров -больше собак, больше счастливых владельцев -и только потому, что есть породники -заинтересованные в породе люди, а несколько лет назад что было???- были подзаборные метисы и полудворняжки вместо кокеров. Если ты не в курсе,это не значит что их не было,были да ещё и какие,Купрюнина наверное цветы нюхала,а не кокерами занималась?! танкист-теоретик пишет: Я за организованность во всём!- выставки-продажи, презентации пород, школы для собаководов и детей-любителей собак Ира не смеши! "Очень организованно выходишь в ринг и презентуешь свою породу"! Сори за офф.
танкист-теоретик: Не надо меня сталкивать с Купрюниной в том числе - и вообще надоела бессмысленная злоба и брызганье слюной не по делу - знаю про разведение её кокеров- хорошие были - я ей об этом говорила лично, когда они были. Но было это очень давно- точно не скажу, но был момент реально после купрюнинских не было долго в Сочи приличных кокеров заметно - по крайней мере на выставках и выводках... Насчёт не смеши - выходишь в ринг - не поняла совсем???- сильно смешно ,как я собак выставляю???- так я никогда себя в хендлерах и не числила- выставляю- и своих личных , и свою бордосскую родню - с переменным успехом -и не парюсь.- Хендлер реально хреновый- бог такого таланту не дал - ну и ничё - как -нибудь... - однако не в этой темке надо обсуждать мои достоинства и недостатки - можешь мне в личку писать всё, что нравится - не облезу...
dalorden: Вот, правда! Задолбали уже ваши переходы на личности. Не нравится человек - имейте смелость сказать ему это в лицо ( ну или хотя бы приватно). Посмотреть посты по форуму - ну ООООЧЕНЬ они у вас везде информативные, а главное - с ВЕЛИКИМ смыслом. Сами на себя сначала посмотрите - с какого ракурса ваши слова вас характеризуют.... По теме дельных предложений - ноль (((
Юлия+Вольт: dalorden пишет: Задолбали уже переходы на личности. Не нравится человек - имейте смелость сказать ему это в лицо ( ну или хотя бы приватно). Мы все здесь люди разные, со своими взглядами и убеждениями... И мы не обязаны кому-либо нравиться. Так приятно читать сообщения по теме или информативные, с юмором и без оскорблений в адрес друг друга. Все (надеюсь) мы лучше знаем кто мы есть на самом деле... обидеть и оскорбить может только равный ;)... а отвечать на провокации и перегавкиваться, мне кажеться, удел не Ваш. Вспомнился недавний случай )))))))))) Дождавшись зелёного света светофора (на жёлтый не езжу) выезжаю на перекрёсток, тут с лева , на красный свет вылетает какая-то красная женская машинёшка... я по тормозам. В открытое окно блондинка с огромными ботексными губами начинает крыть меня матом: "Проститутка! ... Давно я так не смеялась... отдышаться долго не могла... Передомной ещё светофор красный горит, прохожие мужики вообще валялись ))) Перепутала барышня стрелочку зелёную направо... повернула налево... Меня подруги спрашивали потом, почему же я ей ничего не сказала ))) Но что тут скажешь... Я - проститутка... мать троих детей ))))))) Я то, точно знаю кто я. )))))) Чувствовала себя участником 6 кадров... До сих пор ржу, вспоминая эту историю На это правда не закончились мои встречи с людьми, у которых всегда зелёный, через пару минут на Поярко у бассейна, где односторонне движение, мне на встречу щемился чёрный джип... хотела сначала, по доброте душевной, подсказать ему, что одностороннее здесь... но когда за рулём мужика увидела с голым торсом и в наколках, вспомнила, что проституткой сегодня уже была ))))))))) Очень нравиться цитата: "Мне плевать, что вы обо мне думаете... я о вас вообще не думаю." Так легко с ней живётся ))) С первым снегом!
Инина: dalorden пишет: По теме дельных предложений - ноль ((( Катя, тут дельное предложение может быть только одно, как везде в цивилизованном мире: СНАЧАЛА упорядочить РАЗВЕДЕНИЕ собак при помощи ЗАКОНОВ! ввести ОБЯЗАТЕЛЬНУЮ РЕГИСТРАЦИЮ (как у авто) и ОТВЕТСТВЕННОСТЬ владельца за свое животное как перед людьми, так и перед самим животным! Тогда все остальные проблемы существенно сократятся. а со временем исчезнут вовсе. Если законом запретить разведение собак всем подряд, и законом запретить их торговлю на тротуаре, не надо будет здесь на десять страниц изобретать велосипед. Все давно уже придумано. И прекрасно работает. Там, где за содержание собак - приличный налог, там собаки из приютов от налога освобождены. Нету денег на дорогущего породистого красавца? Бери бесплатно беспородного красавца, и радуйся собачке "для себя". А то эти песни про "для себя" ... Вон читаю художественно-автобиографическую книгу. Действие в Англии 30-х!!!!!!!!! годов. Повествование от имени ветеринара. Эпизод: нашел он на улице собачку. Это для него происшествие! Повел ее в полицейский участок, там ему с сожалением сообщают, что, да, они ее могут подержать у себя! 10 дней, но если хозяин не найдется, будут вынуждены ее усыпить. (закончилось все хорошо, собачке нашли в приюте новых владельцев) Речь об этом незначительном эпизоде. Ситуация просто упомянута, как нечто само собой разумеющееся, и добавлено, что эх, мол, трудные были времена - вот сейчас бы вычислили бы этого владельца, бросившего песика, в момент, и привлекли бы к ответственности, ну и т.д. Какие ярмарки??????? Ну зачем, зачем придумывать то, что уже давно придумано и прекрасно показало себя в действии?
dalorden: Я исхожу из реалий сегодняшнего дня. Ты как не в России живешь, чесслово! Сколько лет на доработке лежит закон о лицензировании собак? И столько еще пролежит. У нас так четко выполняется законодательство??? ИМХО, ждать пока у нас в России настанет эпоха правового государства - утопия. За все предыдущие столетия такого не случилось и, я так думаю, и не произойдет, учитывая наш менталитет. А вот сделать что-то, что зависит от нас, от клубов - нам по силам. Я может где-то и не согласна с танкист-теоретик , но это уже в силу моей занятости и где-то лени. Вопрос окультуризации населения кинологическими основами должен с чего-то начинаться. Так почему не с таких вот ярмарок - продаж. Когда закрыли для торговли животными центральный рынок многие тоже испытывали трудности с продажами на ул. Воровского. Ничего. Прошло время и люди наработали себе там клиентуру и никакие регулярные "пугалки" нашей администрации не способствуют уменьшению предложений. А пугают их там уже не первый год. )))
Инина: dalorden пишет: Я исхожу из реалий сегодняшнего дня. Ты как не в России живешь, чесслово! Блин, вон по новостям недавно показывали - в Москве что-то подобное то ли приняли, то ли в проекте (сама не видела, мама рассказала). Типа всем - обязательное чипирование. Находят твою собачку на улице - штраф 30 000 рублей! Значит, это может быть в рамках городских правил! Но это ведь уже достижимо! Наверное... Хочу-хочу-хочу
танкист-теоретик: Катя! Насколько я понимаю, это не безразлично ещё и Наташе.- Три человека -уже кое-что. Может, и ещё народ подтянется. Давайте что-то делать попробуем. Обратимся к клубам- может кто-то поддержит? А дискуссия о нужности/ненужности мероприятия уже состоялась- точки зрения понятны. Если мероприятие состоится, можно будет оценивать его полезность. Я попробую, например, поговорить с Тяжельниковой насчёт апреля- может, можно ещё успеть что-то сделать.- Нужна реклама, каталог- сами наберём!нужны участники -опросить народ на эту тему можно. Для начала -помещение может быть совсем маленькое или ,если по совсем тёплой погоде- площадка,рядом с основной выставкой.
танкист-теоретик: Насчёт законов РФ- проще всего сидеть и пенять на законы и плевать в потолок.- Меня такая позиция просто бесит! -как бесконечные репортажи из какого-нибудь общежития: собирается 50 человек и ноет- нам в подъезде лампочку некому прикрутить- пишем письма 20 лет, а лампочку никак никто не прикрутит! - Возьмите и прикрутите сами -без писем в Москву и в ООН! ДАВАЙТЕ ДЕЛАТЬ! хватит болтать!
Чёрная Вода: танкист-теоретик , у Тяжельниковой уже было организовано подобное на ЦАЦИБЕ. Много ли щенков было там продано, много ли было покупателей? Поинтересуйтесь. Уверена, что в занятиях организацией выставок, клубу будет ну совсем не до Вашей затеи.
танкист-теоретик: ???? а что там было на ЦАЦИБЕ???- мы выставлялись довольно большой компанией, приводили щенков - как на выводку -посмотреть друг на друга, а вот отдельной организованной продажи щенков я не увидела??? и не собираюсь я вешать всё на клуб- я считаю, что надо САМИМ заниматься организацией этого дела ПОД ЭГИДОЙ клуба! И не было сделано того, что я предлагаю. ПРЕДЛОЖЕНИЯ: 1. Выставка-продажа при выставке собак РКФ - с отдельным местом проведения РЯДОМ с основной выставкой. 2.РЕКЛАМА выставки-продажи.Желательно- и на ТВ! 3.Регистрация на выставку-продажу- с каталогом , проверкой документов -и только предварительная, а не так: кто хочет -захады! Регистрация платная- для возмещения расходов! 4.Осмотр щенков с описанием эксперта -нужно пригласить и оплатить! 5. Осмотр щенка перед выставкой ветеринаром -каждого- при регистрации! 6. Возрастной ценз- не раньше 3х месяцев с 2мя нормальными прививками! 7. Увеселительная программа для народа на мероприятии: возможно дефиле собак, показ собачьих мод, презентация пород- выводим нескольких, рассказываем о породе- стандарте, истории, характере, специализации породы - весело и коротко. ВСЕ ЭЛЕМЕНТЫ ОБЯЗАТЕЛЬНЫ! - в остальных случаях- я тоже против. - Просто пришли на выставку пара человек-поставили пару стендов и пару клеток -это происходит и без нас.
танкист-теоретик: И ещё насчёт клубов: если всё на организаторов выставки повесить -конечно никому не надо, а если организовать самим -какой же клуб будет против???- для них это ведь тоже плюсик- зачёт- это ведь они хорошо работают, если мы шевелимся)))
Чёрная Вода: танкист-теоретик пишет: 1. Выставка-продажа при выставке собак РКФ - с отдельным местом проведения РЯДОМ с основной выставкой. Продажа была в отдельно рядом стоящем павильонетанкист-теоретик пишет: 2.РЕКЛАМА выставки-продажи.Желательно- и на ТВ! Рекламы было достаточно танкист-теоретик пишет: 3.Регистрация на выставку-продажу- с каталогом , проверкой документов -и только предварительная, а не так: кто хочет -захады! Регистрация платная- для возмещения расходов! Я не в курсе, но место в пальоне, наверняка, было не бесплатным танкист-теоретик пишет: 4.Осмотр щенков с описанием эксперта -нужно пригласить и оплатить! Из серии фантастики танкист-теоретик пишет: 5. Осмотр щенка перед выставкой ветеринаром -каждого- при регистрации! Из серии фантастики. Тогда уж Ф1 требуйте танкист-теоретик пишет: 7. Увеселительная программа для народа на мероприятии: возможно дефиле собак, показ собачьих мод, презентация пород- выводим нескольких, рассказываем о породе- стандарте, истории, характере, специализации породы - весело и коротко. В рамках в-ки такое нереально
танкист-теоретик: Я не в курсе, что было у Тяжельниковой -спрошу. Если было и не сработало, значит просто некому было ей помочь!- цациб организовать- и , повторюсь, хорошо организовать- оччень непростое дело! Насчёт эксперта, каталога и программы- почему же фантастика-то???- организуются ведь выставки -выводки -пригласить можно местного эксперта -подешевле. Ветеринар ,вроде, на день стоит 1000 р.- Посадить- пусть проверяет перед регистрацией. Каталог набрать можно самим- вполне -и распечатать. Организовать программу -господи! -да на ЗООЭКСПО народ сходу понапридумывал- лишь бы весело!- а если заранее покумекать- ещё лучше получится.Договориться с миниками -получится показ собачьих мод! насчёт презентации- я и своих бордосов могу для затравки десяток нагнать запросто , и ещё -я уверена многие - свои породы могут представить. Можно и ещё подумать- что-то весёлое- с конкурсами, призами- недорого, но интересно. - С участников придётся брать деньги. Но мне кажется- максимум -500 рублей.- И на эти деньги -можно устроить всё прекрасно. - и просто не бояться -потихоньку начинать делать дело.- У нас ведь 300 тысяч населения, а собачек берут -или на тротуаре, или у соседа, или в Москве.- Я на москвичей не наезжаю- бога ради! но у нас часто и свои прекрасные помёты бывают от титулованных родителей прекрасных кровей- пусть знают! -и с породами -многие породы непопулярны потому, что о них просто не знают! или имеют превратное представление. Вот Юля, например, может австралийских овчарок представить -как я понимаю.- Мне лично было бы тоже интересно от породника что-то узнать.- На выставке видишь только ,как выглядят собачки, а какие они в жизни???- можно узнать от породника лично! - Может, народ больше интересоваться начнёт, а то ведь только немцев знают и вео -в лучшем случае! - и то по фильмам про пограничников!))) а про моих ,например, половина народа искренне думают, что они -охотники на львов почему-то! - если б мои собаки об этом знали!!!))))
Чёрная Вода: танкист-теоретик , уже фиг знает сколько дней, Вы красноречиво расписываете КАК НАДО СДЕЛАТЬ, и кто это должен делать. Уже и сумму участия определили..... Но даже В "Сочи-Центр" не позвонили, всё собираетесь....
танкист-теоретик: Юля! вы хотите мои достоинства и недостатки обсудить в этой темке или вас интересует сама тема???- если не интересует, зачем писать??? я считаю, что должна быть инициативная группа -тогда уже разговаривать . А насчёт поговорить- это не по телефону. И за это время я Тяжельникову видела, но разговора не начинала- нужны люди. -Если заинтересованных нет, то и не надо. -У меня лично проблемы со щенками нет -тем более их у меня много, к сожалению, не бывает.- Бывает проблема со щенками у новичков-заводчиков бордосов, которым мне приходится помогать просто для того, чтоб моя любимая порода не оказывалась на помойках!Бывают проблемы у моих друзей, знакомых. Мне кажется, это кому-то нужно -возможность продать щенков. Ещё раз повторюсь: если эта тема не волнует лично и нет желания помогать в реализации- зачем писать???
Чёрная Вода: танкист-теоретик , зачем мне Ваши достоинства и недостатки? Не льстите себе. Честное слово. Я не по делу написала разве? Как раз все только по делу. Хотите новичкам помогать? Проводите разъяснительную работу ДО ВЯЗКИ. О том что им грозит, если щенки засидятся. Или если вернут, к примеру. И такое ведь бывает? А покупатели с тротуаров, ярмарок, как раз-таки, чаще всего, просто прохожие, залюбовавшиеся на щеночка. Не отдающие себе отчета, движимые сиюминутным желанием купить! А уж если Вы заикнулись о помойках, то зачем такие новички, у которых даже мысль об этом может возникнуть? Зачем делать "простовязки"? Кого удивлять? Нужна не возможность продавать щенков, нужна культура разведения, в первую очередь. Плодить много ума не надо. И вы, как радеющий за свою породу, обязаны просвещать этих самых, Вами же созданных новичков, о возможных проблемах, трудностях, неудачах. Единицы людей становятся заводчиками с большой буквы. А разводни всегда было достаточно. Вы, с Вашим красноречием, должны убеждать в бессмысленности "простовязок" и "хочущеночков". И чем это может грозить. А не потакать подобному. Подумайте, сегодня вы помогли "Маше" продать ее помет, а завтра, окрыленные звоном монет в кармане и помощью, в Вашу дверь постучится с Машей еще и Клава, и Фекла. И у каждой по корзине щенков. И каждая уверена, что так и должно быть. Они поигрались в заводчиков. а кто-то их избавит от растущих проглотов. Не поощрять надо, а разъяснять. Екатеринбург-практически избавились от разводни. Клубы, секции породные, работают с людьми в направлении ненужности вязок средненьких собачек, от которых врят ли можно получить что-то выдающееся. Местные их форумы не дают вздохнуть продавцам животных без документов. Сходите и убедитесь сами. Разводне перекрывают кислород всеми, возможными способами. Если разок мелькнул, как нерадивый заводчик- клеймо позора не отмоешь потом. ВОТ ТАК НАДО! А не поощрять игры в разведенцев.
Чёрная Вода: Устройте митинг у Зоомагазина. Выйдите с породными животными и транспорантами, на которых отображается весь ужас покупки на тротуаре. думаю, владельцы Зоомагазина не будут против того, что у входа появится крупная надпись "НЕ ПОКУПАЙТЕ ЖИВОТНОЕ НА ТРОТУАРЕ!" или что-то такое.... Устройте дефиле прямо там, чтобы желающие купит йорка у тетеньки, увидели что йорк-то, выглядит совсем иначе, чем в клеточке щеночек за 25000. В конце-концов, раз проблема тротуара стала уже, настолько, глобальна, можно провести беседу с Зоомагазином, чтобы не позволяли торгашам стоять под их дверьми. На мой взгляд-это РЕАЛЬНОЕ дело, которое будет иметь РЕАЛЬНЫЙ результат. Что в этот день, никто из торгашей не продаст НИКОГО, благодаря вам. И не надо никаких затрат на помещения, каталоги, судей и врачей. Можно фотографировать каждого и вывешивать на "доску позора", организованную здесь и, например. на "Привет Сочи!". Раз-два в неделю таких вот "разгонов", и иногородние отчаятся кататься с лукошками в Сочи. А там, глядишь, и местным станет стыдно красоваться на фото "Доски позора". Только надо делать, а не разговаривать в форуме.
танкист-теоретик: Насчёт транспарантов- идея ваша -реализуйте! У меня идея другая- я пытаюсь про неё и поговорить- найти людей- в том числе и здесь. На екатеринбургском форуме не бываю- извините- там интересных мне бордосов нет. -Опыт ,наверное, стоит изучить. Насчёт породных секций -я за - только этому меня учить не надо- я этим занимаюсь и официально, и неофициально последние 10 лет. Я вовсе не кичусь результатами- отнюдь, но у нас есть свои чемпионы, у нас совсем нет вязок соседа с соседом - только с лучшими кобелями, титулованными и интересными для разведения, много выездных вязок -даже у новичков. Нет совсем помётов без документов, за 12 лет примерно -было только 2 бракованных щенка актировано- залом хвоста. Нет в линиях тяжёлых наследственных заболеваний и пороков, хотя порода считается в целом отнюдь неблагополучной -мы считаемся относительно генетически здоровыми. У нас налажено курирование щенков, совместные выгулы, выводки, совместные дрессировки, помогаем друг другу во всём -и не только я - просто на форум этот только я хожу из наших местных владельцев бордосов. А насчёт помогать новичкам - у нас ситуация стандартная: с 1м помётом -помогаем, всем миром учим -что да как. -Только никаких денег заводчик-новичок да и старичок тоже особо не видит- порода совсем не коммерческая -поэтому -вязка любая и помёт- под эгидой клуба. -Очень редко кто на 2 помёт отваживается))) - тяжело и невыгодно! -И СЛАВА БОГУ! - А вязку мы подбираем всегда максимально хорошо -поэтому и помёты вполне приличные.- У нас сейчас самый популярный кобель- Шарлемань пер Аспера эд Астра в регионе. -В Сочи сейчас щеночки тоже от него.- Его дети от наших линейный девочек на последней "России" выиграли лучшего щенка-суку и лучшего щенка-кобеля -при этом заводчики в обоих случаях- новички, которые повязались под руководством старичков- и что плохого??? на Евразию наши детишки тоже собираются. Я малышек своих не повезу, хотя и хочется -повезу взрослого кобеля. -Сейчас готовимся. Понятное дело, если б я не помогала всем своим- у нас были бы вязки бордосов без бумаг -с соседом, патаму што хозяйка нравицца, были бы щенки, попавшие в руки алкашей или садистов- а так -вроде справляемся. В этом году: 1. помёт Яны Сальве- дочки- у меня и моей подруги, один сынок в Весёлом -занимаются, выставляются, другой сынок- на Светлане -занимаются, выставляются, вижу не реже, чем раз в месяц, сынок в Таганроге -звонят. 2. Помёт Бетти- сынок у заводчицы , дочка под Дагомысом- в пару к кобелю- не для вязок -для компании -наши, слава богу!, без инструктора не вяжутся! 3. Помёт Вероны- сынок в Краснодаре -звонят почти каждый день, собираются на мир ехать)), готовятся , дочка у меня- пока только тапки ест)) 4. Помёт Яузы Пропос- вроде, двое сейчас зарезервированы- оба на выезд, сочинцы пока думают -пока совсем маленькие детки.- Всё это -не в качестве рекламы, отнюдь. Просто чтоб избежать не нужных непоняток.- Работа ведётся. Надо налаживать и в других сферах- продажи, например.
Чёрная Вода: танкист-теоретик пишет: Насчёт транспарантов- идея ваша -реализуйте! Меня совсем не угнетают упавшие продажи в Сочи. За последние лет 5, у меня здесь всего пара щенков продано, и те, которые "подешевле". И пэтики, которых я дарю под кастрацию, пара штук. А перспективные щенки разъезжаются. Не хочет сочинец платить больше 5000 за собаку. А я и не настаиваю. К тротуару у Зоомагазина отношусь ужасно лишь потому, что мне жаль крошек, которые, вместо того, чтобы в теплом доме играть и двигаться, вынуждены каждый день мерзнуть в клетке на тротуаре. И ярмарки не помогут этим несчастным лялькам, тротуар как функционировал, так и будет. До него же нет никому дела, как выяснилось. Надо своих продавать, что там чужие то...... Поэтому, тема с чего началась, тем же и закончится. Заводчики Сочи будут заламывать руки "как всё плохо и какой непросвещенный пошел покупатель", а рыночницы и коробочницы так и будут морозить своих щенков на тротуаре. Зато как красиво поговорили !!!!!!!!
Сова: Чёрная Вода пишет: Вы, с Вашим красноречием, должны убеждать в бессмысленности "простовязок" и "хочущеночков". Объяснить можно не всем и не всегда. Чёрная Вода пишет: Устройте Выйдите Чёрная Вода пишет: Вы красноречиво расписываете КАК НАДО СДЕЛАТЬ, и кто это должен делать. Мдя... Чёрная Вода пишет: Не льстите себе. А не нужно переходить на личности, ага? Чёрная Вода пишет: Местные их форумы не дают вздохнуть продавцам животных без документов. А мы наоборот дворняг пристраиваем
Чёрная Вода: Сова , я не о пристройстве говорю. О продажах . Это, согласись, разные вещи. Сова пишет: А не нужно переходить на личности, ага? да Боже упаси. Ирине просто померещилось. Сова пишет: Мдя... А что "мдя". Просили идеи? Их есть у меня. оказалось не надо? На нет и суда нет. Сова пишет: Объяснить можно не всем и не всегда. Тогда зачем таким помогать????? пусть на собственной шкуре ощутят всю "прелесть" выращивания и реализации помета. Позже, будут внимательнее слушать.
Сова: Чёрная Вода пишет: Просили идеи? танкист-теоретик тоже идеи выдает, а ты действовать посылаешь - ИДИТЕ и УСТРОЙТЕ. Я на подъем долгая, но на действия быстрая. Пойдем и устроим, как определимся. Твой план нам не подходит, к сожалению. Зоомагазину стихийная торговля выгодна и с транспарантами я лично себя никак не вижу, хоть и фамилия героическая Ничё, танкист-теоретик, пробьемся. Может не с первого раза всё получится, но Москва тож построилась не в один момент.
Чёрная Вода: Сова пишет: а ты действовать посылаешь Ну раз действия не нужны, то сорри. Разговаривайте.....
dalorden: Вообщем, демагогию тут разводить можно долго... и мериться "градусниками" типа "а у меня ответственное разведение", "а я не продаю своих собак в Сочи" - по меньшей мере смешно... Смысл в чем? Просветить народ, кинологически его "окультурить". Так давайте сосредоточимся на этом... Если есть активисты ( как я поняла уже двое) , которые хотят начать организовывать мероприятие в рамках выставки - я поддержу, чем смогу. Тут только нужно распределить обязанности и назначить главного ответственного Я сомневаюсь, что на момент выставки в питомнике будут щенки, но готова привезти своих собак и выступить перед гражданами с просветительской речью!!!
Сова: Тут ещё неравнодушные позвонили. Можно заказать стенд рекламный, с объявлениями и разместить его у зоомагазина, платные объявления, как на остановках. А оплату - зоомагазину. Покупатель, придя за щенком увидит объявления. А потом поговорить с милицией о том, чтоб убрать это дело с тротуара необходимо всё таки. Не знаю равноценный для зоомагазина это будет обмен или нет. Но в комплексе мер сделать можно тоже. А так же на этом стенде можно анонсировать такие выставки-продажи. Я например вижу мероприятие - как выводку молодняка и продажу щенков - вот тут как раз есть и эксперт, и ветеринара можно позвать. А вообще найти бы место для этого, я б с удовольствием с танкистом-теоретиком (!) занялась бы уже практикой этого НЕ БЕЗРАЗЛИЧНОГО МНОГИМ вопроса.
Сова: dalorden пишет: Если есть активисты ( как я поняла уже двое) , которые хотят начать организовывать мероприятие в рамках выставки - я поддержу, чем смогу. Тут только нужно распределить обязанности и назначить главного ответственного Сова пишет: Тут ещё неравнодушные позвонили. танкист-теоретик Вот нас уже четверо
танкист-теоретик: Четверо- уже группа. Можно что-то начинать делать.Созваниваемся и топаем к Тяжельниковой. Лады? Например, вторник. Или среда. Как кому??? Я напишу предложения на бумаге -чтоб разговаривать легче. Насчёт названия. Наташ! это фактически и есть выводка молодняка + продажа =только всеклубная и всепитомниковая. Спорить насчёт зоомагазина я не буду -просто тупо. Могу сказать одно: когда у нас БУДЕТ стабильная цивилизованная выставка-продажа или беби-салон или выводка-продажа или ярмарка-выставка - назовите как хотите - я , как филолог ,предложила выставку-продажу (1.народ знает, что это такое2.народу понятно оба слова в словосочетании), так вот ПОСЛЕ этого мы пойдём в администрацию и скажем примерно следующее( понятное чиновникам!):у нас в городе ЕСТЬ санкционированная и нормальная продажа щенков( наши салоны) -уберите продажу с колёс, без документов на тротуаре- ведь жратвой низзя торговать на улице кому не лень или тряпками и т.п.- давайте и животными -в отведённое время в отведённом месте.- Болезнями можно попугать, приложить жалобы граждан, купивших собачку на тротуаре,поговорить, мол, Олимпиада, европейский курорт и т.п. -И оттуда реально с удовольствием всех разгонят -и ззомагазин реально предупредят: будут у вас сидеть- вас будем штрафовать. -Вот это реально! - А с транспарантами- эти дамочки ведь не правительство!))) - не те методы!
Сова: Нет, вторник выходной. В среду я туда по-любому собиралась, поэтому можно пока без делегации первого созыва обойтись. Но ты пиши свою бумагу. Но пиши её в ворде.
dalorden: Сова, танкист-теоретик я все время работаю, но мы с Наташей вроде как все время в он-лайне, так что все можно будет порешать.
танкист-теоретик: Я ваще-то в среду тоже работаю, но время могу выбрать. А насчёт бумаги в ворде...- нашла кому сказать! - я чё- знаю, как это -в ворде!- я просто текст накидаю- бамажный карандашиком- ну, неграмотныя мы!... шо такое " ворд" -можь не объяснять- знаю. -Всё равно я в нём не умею.- И не хочу.- Максимум -могу у себя в ящике заготовку сделать, но для меня лучше -бумажка!
Фенечка: Девочки не вздумайте выходить напрямую на разговор с торгашами на тротуаре, тем более с плакатами и речевками! Там такие прожженые стоят, что обматерят с ног до головы,ведь вы собираетесь у них хлеб отобрать. Не вздумайте! И магазину они не мешают, ведь покупатель тут же идет за чашечками, поводками и кормом к ним. Им наоборот, они нужны. У нас в Приморье (раньше мы там проживали) этот вопрос жители соседних многоэтажек (совсем не собачники) решали с помощью милиции. Писали участковому. Рынок, существовавший несколько лет в центре Владивостока, куда съезжались торгаши со всех близлежащих городов каждую субботу и воскресенье в любую погоду, развалился за месяц! Ментам пришлось эти дни просто постоять возле рынка и не давать торгашам доставать из машин свои клетки, чем уж они угрожали не знаю. С тех пор покупатели стали активнее читать газеты с объявлениями, да через сайт baza.farpost обращаться. Сайт этот во Владивостоке очень популярен, не то что в Сочи - куча сайтов, но все неудобные, очень сложные, покупатели теряются в этом многообразии. Поэтому, продавать щенков через интернет реально, был бы сайт как во Владике ( ну или почти ). А вот на выставке щенков мне некогда рекламировать - собак нужно выставлять, да и саму выставку люблю посмотреть, особенно конкурсы и БЭСТы. Да и щенков в это время может и не быть! Ну, а в общем, я тоже против рынка на тротуаре!
Сова: Мурманчанка пишет: Интересные дела творятся у нас в Сочи. Конкретно у зоомагазина на Воровского. Две недели назад там был приобретен щенок английского кокера у некой БАТУРИНОЙ Л.А. Щенок был приобретен с легочной формой чумы. В щенячке значится что она была выдана Санкт-Петербургским клубом любителей животных "Цербер". Ни телефонов заводчиков, ни телефонов самого клуба в этом документе нет. Зато есть телефоны самой г-жи Батуриной. Которая позиционирует себя как председатель филиала этого, как выяснилось, несуществующего клуба. Короче филькина грамота. На все претензии, в адрес г-жи Батуриной, начинается агрессия и крики с ее стороны. А так же заявления что " не фига к ветеринарам возить я , мол сама лечу своих собак". На вопрос о ее специализации "Вы ветврач?" ответ "Я-биолог" Но комментс. При диагнозе - чума, собаке она посоветовала... давать лозеваль Щенку стало плохо в тот же вечер после приобретения, когда хозяйка связалась с ней по указанным телефонам, она ответила, что если ему не станет лучше завтра она готова взять его назад. Значит она заведомо знала что собака больна. Сейчас хозяйка борется за жизнь этой малышки. Возможно она будет подавать на нее в суд. Давать свой адрес Батурина отказывается, так же как и возместить затраты на лечение. Есть ли еще люди столкнувшиеся с этой перекупщицей? Может вам объединить свои усилия? Ее номера 8 918 740 90 57 и 8 918 403 46 25 А это якобы филиал этого несуществующего клуба в Ставрополе 8(8652) 23 30 45 Cегодня в ветцентре на Туапсинской встретила девушку с щенком "американский кокер спаниель". Сразу было понятно где была куплена собака. Мы разговорились.... Девушка спросила - на счет щеночков в будущем для её девочки, ну, повязать "для здоровья". Я спросила есть ли у щенка метрика? Девушка сказала, что есть, собака из Питера (!!!). Я поняла с какого "Питера". Вот и "документ" от уже знаменитого "Цербера" Девушка пришла лечить собаку, т.к. глисты с кровью и нескончаемое расстройство желудка... ну, как обычно. Прививка Вангард. Хозяйка говорит продавец сказал, что собака проглистогонена, но глисты вываливаются пачками.... Мы поговорили, было видно что хозяйка очень ответственная и внимательная. Щенок, к сожалению, не породный. Но очень милый и похож на америкашку больше чем на другую какую-нибудь породу. Я позвонила по указанному телефону в щенячке "Подлежит обмену на родословную"... Думаю, может я зря девушку огорчила, что ЛИПА.... Дозвонилась я... правильно - в Ставрополь. И узнала, что чудо - будет родословная, местная, ни от какого ни СКОРа, ни РКФа... Местная родословная. Но не из Питера, в Питере клубу "Цербер" запретили выдавать документы, а филиалам (обыкновенное чудо) не запретили и они выдают! Бумажные с буквами родословные самим от себя подтвержденными. Я объяснила, почему я звоню, рассказала, что вот хозяйка купленного щенка интересуется можно ли вязаться. Ответ знаете фантастически прост - конечно без проблем! Собака идет на выставку, получает три описания и ей выдают родословную! Вот как все просто )))) И если бы я была "не в теме" я б поверила Я долго не могла понять как, если прекращена деятельность "головного офиса", КАК "филиалы" могут работать? Девушка очень терпеливо поясняла, что это в Питере запрещено документы выдавать, что-то там нарушили... А филиалов это не касается. Я посоветовала отправлять в Сочи хотя бы здоровых животных. Девушка в Ставрополе обиделась, ведь не она их сюда отправляет пачками... "Наш клуб занимается разведением и не отслеживает, что кто-то что-то к вам привозит!" Я пожелала филиалу успехов в разведении, но попрощаться не успела, трубочку девушка кинула.
Проня: Сова где б найти цензурные слова...
Сова: Кстати, вот ещё дела "Цербера" или филиалов... http://forum.kinologia.ru/index.php?showtopic=5084 Тоже по этому поводу Марина Неизвестно, чья это организация. Наверное, местная петербургская. И то, БЫЛА, потому что ИЧП - такой ОПФ уже два года как не существует. А значит, не существует и владельца этого "Цербера". Физически-то он, возможно, есть, но уже ООО. А бланки старые остались, вот они и выдают их щенкам от левых вязок Елена_К Рассказываю, что такое было наш "Цербер" (счас не знаю про них ничего) Это заведение появилось тогда, когда клубы начали расти в каждой подворотне как грибы, а учета родословных единого нигде не велось, ДОСААФ приказал долго жить, вернее, уже не имел того влияния, как раньше, чихали на него, разводили кто ка кхотел. И вот тогд одна ушлая женщина догадалась, что можно сделать клуб и разводить собак тех, что пользуются спросом, недорогие, но родословной не имеют, или плембрак. Т.е. берем овчарку (они тогда были что Н.о., что ВЕО, однофигственно), без родословной, или нету у нее зуба, потому через обычный клуб не вяжется, и вяжем ее хошь с каким кобелем, а лучше все ж с раскрученным, племенным. Родословную оформляем так - если нету происхождения, неизвестно оно - так и пишем - неизвестно, а по папе будут и титулы и предки. как надо. Щенков таких охотно покупали на Птичке по цене чуть выше тех, что вообще б\р, и чуть ниже ДОСААФовских. ВРоде бы честная игра. ПОначалу все было довольно честно в документах (сама видела, ибо мой кобель использовался несколько раз с такими суками). А потом - незизвестно что понеслось, потому что явно это дело честно существовать не могло так долго. НЕ может русский человек не сшельмить. biggrin.gif Ну и женщина, та, что организовала клуб, странненькая такая. Как будто пыльным мешком из-за угла ударенная. Объяснить какой у нее диагноз, невозможно, но если увидеть ее, станет понятно... ПОтом, уже в девяностых, мы видели ТАКИХ щенков ЛАБРАДОРОВ!!!! , например, белого окраса, чепрачного окраса, (утверждалось, что это такой редкий серебристый окрас, который с возрастом перецветает до палевого, и демонстрировали взрослого лаба чепрачного окраса... правда-правда!! это я тоже лично видела!). ПРавда, это был уже не клуб Цербер, другой какой-то, в чьей-то другой подворотне. Много их таких было! В некоторых родословных я обнаруживала своего кобеля, "повязанного" с сукой, с которой я никогда его не вязала... Или такие наборы предков, что диву даешься, просто взяты клички известных собак и вписаны в пустые клеточки, от фонаря. Так значет. в Питере еще сохранились клубы, подобные нашим московским. Понравилось ещё Фдутф не РКФ... клуб имени Ивана Ивановича Иванова т.е. - нету такого клуба... нету такого клейма, которое у Кимыча в ухе стоит Есть такая организация, которая ИМХО служит для дополнительного выкачивания денежек из владельцев щенков, которых лохи-хозяева купили на Птичке. Я тоже такая лохушка... т.е. при покупке щена на ПР счастливому хозяину выдается бумага, называемая щенящей карточкой, и адресок, куда нужно подъехать за т.н. "родословной". В снятой комнатке принимает такая пожилая энергичная тетушка и, отсидев 2-3 часа в очереди из таких же счастливых покупателей с ПР вы получаете аудиенцию, заказываете родословную, можете сделать прививку (все за денежку, соответстно). Этот клуб даже проводит выставки, мы даже побывали на одной: в кассе сидит все та же тетушка, получает от вас денушку, потом потолкавшись 2 часа в очередях среди собачек на ветосмотр и на ринг, попадаешь в помещение, где другая тетушка осматривает по очереди все породы и тыкает пальцем в наиболее понравившуюся собаку. Все! Мы даже получили серебрянную медаль!!! С гордой подписью на обороте то ли Климовск, то ли Тверь ЗЫ хочу тока еще раз сказать - мне честно наплевать на пролетарское происхождение моей собаки я просто рада, что Ким со мной оттуда же девушка К моему большому сожалению а может быть и к счачтью наткнулась на этот форум....и поняла blink.gif меня жестоко развели!Купила щеночка в сентябре чихуашку у заводчицы ОЙ ИЗВЕНИТЕ РАЗВОДЧИЦЫ Жвакиной которая меня уверяла помочь и с выставками и с документами вместе с ЯНОЙ ВИКТОРОВНОЙ!!!!!Дала щенячку на которой было написано "КЛУБ ЛЮБИТЕЛЕЙ ЖИВОТНЫХ ЦЕРБЕР"ни имени щенка ни моей фамилии только адрес и домашний телефон Яны Викторовны которая досих пор трубку не берёт!Не поверю что 6 месяцев дома не была! diablotin.gif Ещё настоятельно говорила жёсткого не давайте а то прикус испортите!Как выяснилось прикус был не правильный с рождения!Но я была настолько рада покупкой любимого щеночка что не замечала жёсткого подвоха!Я даже ничего не сказала по поводу того что мне не показали его родителей сославшись на то что родители не ладят с не давно купленной тоечкой!!!!!Блоху на животе выловила...заводчица сослалась на соседского кота! angry.gif Я не говорю уже о том что на следующее утро у него начался сильнейший дизбактериоз и он находился при смерти!Я до сих пор вкладываю безумные деньги на его лечение в самых дорогих ветеринарках!А что толку пищеварительная система уже сбита и чуть что не то дашь из еды то рвота то понос начинается!А всё это из-за фарша и человеческого паштете с перцем и солью который давала всё та же разводчица 2-ух месячным щенкам!Вы представляете?!!Я вообще удивлена как он выжил?Бедняжечка моя маленькая!!!!Он на чихуашку то и не совсем похож!НО ВСЁ РАВНО НИСМОТРЯ НИ НА ЧТО Я ЕГО ОБОЖАЮ!!!!!МНЕ НАПЛЕВАТЬ НА ЕГО ТИТУЛОВАННОСТЬ!Хочу просто что бы не попадался больше никто на уловки обнаглевших разводчиков!!!Мне очень больно и обидно что такие низкие и пахабные люди зарабатывают деньги на ничем не виноватых животных и непросвещённых хозяевах!КТО ПОСТРАДАЛ ИЛИ ЕСТЬ КАКИЕ-НИБУДЬ МНЕНИЯ НА ЭТОТ СЧЁТ ПРОСЬБА НАПИШИТЕ milano.ekaterina@mail.ru Эйри-сан прочитала сообщения - пришла в ужас. Купила собачку тоже на птичке. Порода- той-терьер. Правда, пока вроде смахивает. Вроде, здоровенький живет у меня уже месяц бегает прытко, аппетит просто супер. вот только "метрика щенка" и все выше написанное меня растраивает. посоветуйте: стоит ли менят её на родословную? и вообше, есть ли шанс получить хоть какую-то родословную? или деньги на ветер? девушка Здравствуйте эйри-сан!Даже не думайте обращаться за родословной или ещё за чем нибудь к ним!Деньги возьмут и смоются!Я до Яны Викторовны уже 4 месяц не могу дозвониться!Это полный развод!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!у меня такая же щенячка даже имя щеночка не вписали и владельца!!!!
Сова: Дальше интереснее... gerka Здравствуйте! Моя знакомая в июле 2007 г в купила щенка русского той-терьера (за 7000р). Заводчица вместе с щенком передала ей щенячьку. На щенячке указано, что собака пренадлежит Клубу любителей животных Цербер г.Санкт-Петербург. Щенок был приобретён в Сочи примерно 15-16 июля 2007г. (Да, я забыла сказать, что живём мы в г.Северобайкальск. Это от Сочи до нас 4 суток на поезде.) 20 июля 2007г тойчик был доставлен в вет.клинику нашего города с тяжелейшей интоксикацией, рвотой и кровавым поносом. Все эти симптомы проявились с первого дня поездки из Сочи домой. 24 июля щенок умер. Хозяйка собачки позвонила заводчице с требованием вернуть деньги. Заводчица сказала выслать документы на собаку и акт о вскрытии. Мол деньги верну. Выслали. После этого звонили заводчице не однократно. Но она сказала, что денег у неё нет. И вот у моей знакомой возник вопрос:"Можно ли вернуть эти деньги?" И вообще, что это за организация? Что за щенячка? Первый раз вижу такую. Kees gerka, прошу прощения, но Ваша знакомая поступила крайне глупо и безответственно, за что и поплатилась. Точнее щен поплатился. Нормальный заводчик не продаст такую кроху, тем более карлика в такую поездку. Нормальный владелец не совершит такой покупки. Что мешало до оплаты поинтересоваться, что за клуб "Цербер", как вообще выглядят документы на щенка, и почему печать СПб в Сочи? Что мешало узнать о породе подробнее, что таких маленьких вообще-то не продают? gerka Вы говорите как профессионал, знающий человек. Значит должны знать и то, что по большей части, люди, которые заводят собак (или других животных), ничегошеньки о них не знают. Это печально. Увидели маленького, хорошенького шеночка и "уси-пуси, тютю какой лапочка, хочу такого!" А то, что это дитё только от сиськи оторвали, никому даже на ум не приходит. С какого возраста можно отдавать щенка, какие прививки и т.д. ... Я про эту историю вообще узнала случайно, когда привезла себе двух немцев. Зашел разговор о собаках, родословных. Вот тут-то и всплыла эта история. Я попросила принести документы на собаку. В теме я выложила ксерокопию. Сама "щенячка" была на картонке. Короче дело ясное, что дело тёмное. Да и ещё по поводу жаркого-жаркого юга и холодного севера. В июле у нас почти так же жарко как в Сочи. И умер щенок не от перепада температур, а от тяжелейшей глистной инвазии с разрывом кишечника.
Проня: Сова ну что тут скажешь? я бы предложила несколько вариантов решения дела. Одни из них - инициация возбуждения уголовного дела. Это муторно, долго, требует самого активного участия группы потерпевших (именно группы), но вполне возможно. я со своей извращенной фантазией на статью 159 УК РФ бы накопла, будь я человеком в погонах. Вариант второй - гражданский процесс. Это проще, но все равно требует много сил и средств. Вопрос6 пойдут ли на это пострадавшие? Скорее всего нет.
Сова: Проня пишет: Вопрос6 пойдут ли на это пострадавшие? Скорее всего нет. Потому этим и пользуются. Конечно, представители филиала скажут, что они ничего плохого не делают. Но.... Вопрос что всё таки с головным их "офисом"? Понятно, что вяжут собак без допуска к племразведению. Понятно, что сами допустили собак к вязкам с такими же бумажными родословными (формат А4 -параметры страницы ориентация "Альбомная" - на компе из головы напечатанная). А вообще может и не с головы, номерация то ух, за 6 тыс уже... А в 2007 на 3 тыс меньше. Я знаю, что раньше клубы были такими, после ДОСААФ, а потом качество собак упало, кто во что горазд был, и стали объединяться для единой племенной базы. Вот и прискорбно, что бракоделы лепят "документы" и втюхивают людям как породистых животных. Не будем считать чужих денег, будем считать сколько собак в разных городах выписаны только Ставропольским филиалом - 622 собачки в год в среднем. Это ж какие темпы! Интересно какой процент выживаемости? Конечно, они делают свое дело, если продолжают, значит прибыльно и безнаказанно, вроде как и никто предъявлять не будет... Я пишу тут это для того, что если кто-то вдруг все таки задумается, может почитает в интернете ДО покупки, а не ПОСЛЕ. Хотя, это маловероятно, но вдруг. Становится гадко на душе, когда думаешь о тех больных щенках, которых лечат владельцы... И не всегда вылечивают. Дай Бог им выздороветь и жить с хозяевами счастливо, а нам наконец-то найти альтернативу рынку с нечистокровными "заводчиками".
Nalina: Ничего себе, читаю, а волосы дыбом становятся!!! Наташа, если бы не ты....!!!!!????? не знаю была бы у меня сейчас собака вообще? Вот оно как бывает! Спасибище!
tov: Чёрная Вода пишет: Меня совсем не угнетают упавшие продажи в Сочи. За последние лет 5, у меня здесь всего пара щенков продано, и те, которые "подешевле". И пэтики, которых я дарю под кастрацию, пара штук. А перспективные щенки разъезжаются. Не хочет сочинец платить больше 5000 за собаку. А я и не настаиваю. К тротуару у Зоомагазина отношусь ужасно лишь потому, что мне жаль крошек, которые, вместо того, чтобы в теплом доме играть и двигаться, вынуждены каждый день мерзнуть в клетке на тротуаре. И ярмарки не помогут этим несчастным лялькам, тротуар как функционировал, так и будет. До него же нет никому дела, как выяснилось. Надо своих продавать, что там чужие то...... Поэтому, тема с чего началась, тем же и закончится. Заводчики Сочи будут заламывать руки "как всё плохо и какой непросвещенный пошел покупатель", а рыночницы и коробочницы так и будут морозить своих щенков на тротуаре. Зато как красиво поговорили !!!!!!!! Там и некоторые ооочень известные и для некоторых, очень популярные питомники продают своих щенков регулярно, не гнушаются.
эльфа: Сегодня проходила мимо этих торговцев животных. Возможно ли создать в нашем городе общество защиты животных ? Ведь на это смотреть невыносимо. Черепахи в клетках, собаки в клетках, кошки в клетках. Два щенка в клетке с надписью "в добрые руки" беспрерывно скулят - на самом солцепёке. Игуаны в маленькой банке. Я сегодня попала в зоомагазин со стороны дворов, так вот там были две женщины, которые сидели прямо на бордюре, и рядом с ними две коробки со щенками. Какой-то кошмар, что творится. Нужно срочно что-то делать, что-бы запретить продажу животных в таких условиях. Может хотя бы для начала будем слать "письма счастья" мэру ? Давайте снова собирать подписи.
Irina_v: Юль, у нас есть Общество защиты животных, только некому да и некогда этим заниматься, сама знаешь, нас всего то, раз-два и обчелся. Если есть добровольцы готовые помогать или полностью работать в этом направлении, добро пожаловать.
Сова: Добровольцы были и большая тема тоже. Ссылку сейчас дать не могу (с телефона пишу, это проблематично). Тема "Купить собаку на тротуаре", кажется раздел "Продажа щенков".
Сова: Вот тема http://sochi.forum24.ru/?1-6-0-00000238-000-0-0-1337022695 позже объединю с этой
DesperadoRU: Я тоже всё собираюсь щенков продать ТАМ...мне, что держать их в руках????? засуну в клетку из дорожной сетки и маманегорюй!!!!!
Проня: Та хоспадяяяя, Левон . Вы их можете засунуть куда пожелаете, к вам претензий не будет.
dalorden: эльфа это все воду в ступе толочь.... но попробуйте, хотя меня терзают даже не "смутные" сомнения, что вы чего-то добьетесь. Дальше разговоров здесь дело не идет. Уже, честно, надоело одно и тоже читать и мусолить. Не предлагаете нам, сделайте сами!
Сова: эльфа Письмо составите - многие подпишут с форума.
Проня: эльфа ищите кому эта стихийная торговля выгодна. Никуда не денется этот стихийный зоорынок до тех пор пока он обеспечивает львиную долю дохода Зоомагазина.
tomatik: эльфа А где вы предлагаете продавать животных???? Птичий рынок закрыли! На Вертодроме???где не ступает нога человека???? А если возникать, их вообще разгонят всех нафиг и некому нет дела! А мы столько пристроили бездомных котят и щенят благодаря этому рыночку, давайте всех разгоним и у бездомных не будет шансов! Там продавцы следят за своими животными, и в тенек ставят. Вы там посидите целый день и посмотрите кто как ухаживает! Одну только бабку знаю сумасшедшую, которая щенка в клетку от хомячка посадить может, но это единицы! Но из-за нее вешать ярлык на всех не стоит!
Сова: Черная Вода пишет: Зато как красиво поговорили !!!!!!!! А не надо ни на кого оглядываться и ни на кого пенять. Да, многим не нравится это дело. Но из разговора стало понятно из кого может сложиться инициативная группа, если она все же сложится. Естественно, что многие заняты своими делами и на отдых времени нет, а тем более на лишний труд "на благо отечества". Но тема актуальна! И мы возвращаемся к ней постоянно. Может быть и решение созреет когда-нибудь. А если воз и ныне там, значит не так уж пока и поперек горла тротуарчик этот. Ещё терпимо ))) Абсцесс прорвется или не прорвется )))
Чёрная Вода: Сова , во ты, Наташ, процитировала-то....Пост многовременной давности. Да, воз будет и ныне там. По той простой причине, что каждый третий даже с этого форума выходит торговать на этот тротуар. Иначе бы, давно уже поддержали идею вывешивать на некую "доску позора" торговцев с Зоомагазина, к примеру.... Или еще какую идею бы подкинули, куда снова писать. куда снова бежать.... Лениво перечитывать тему снова, чтобы освежить память. Но я прекрасно помню время, когда похоже боролись и с углом на Центральном рынке. И бегали, и писали, и вет. станцию приобщали..... Просили проверять, хотя бы, наличие справок на иногородних собак о здоровье и сделанных вакцинациях. Отгадайте. куда всех послали? Мне кажется, просто всем надо с себя начать. Пропагандировать везде ВРЕД подобных тротуаров-раз, оглашать все истории с купленными там животными-два и, в третьих, никогда и ни при каких обстоятельствах, самим не встать в ряды этих тротуарных торговцев.... Это уже был бы шаг.
Чёрная Вода: А...и Пы.Сы : я уверена что большинству заводчиков питомников, реально, этот рынок никаким образом "поперек горла" не стоит. Просто потому, что никак не влияет ни на работу, не на сбыт щенков. Мне вот животных жалко и тех людей, которые"ведутся", покупая их там. Но я настолько редко бываю в районе этого тротуара.... Что просто забываю о его существовании.
Сова: Чёрная Вода пишет: Пост многовременной давности. Да я знаю, что давнишний. То Вадим цитировал, а я ему вслед.
Чёрная Вода: tomatik , Вы меня простите, но тем самым Вы же и пропагандируете размножение этих несчастных дворняг. Ну а че? Придут такие сердобольные , соберут в коробочку и пристроят у Зоомагазина. И снова нет проблемы и снова все счастливы и можно не думать о стерилизации своей собачки.
Чёрная Вода: Если убрать с тротуара ВСЕХ иногородних щенков. котят и остальную живность, то останется совсем мало завсегдатаев.... А пока лишь множится весь этот хаос. Недавно вот женщина звонила. Купила на том рынке.....СОВЕНКА. За 6000. Жалко стало....Конечно же, нездорового, с переломанным клювом, взъерошенного и испуганного. И? Судьбу предсказать несчастной птицы? Сама держу сову уже полтора года и знаю как это и что это, и каково корм доставать, и сколько стоят лабораторные мыши, перепелки и все прочее..... А хорьки, а ёжики, а шиншиллы? Неужто все это НОРМА? Норма день за днем, с утра до темноты сидеть в тесной клетке в любую погоду? В надежде что купят, наконец, и выпустят лапы размять..... БЛИН, распалили..... КАК?Ну КАК можно такое еще и поощрять????? В голове не укладывается
Vesta052: А может, все-таки "воспитывать" покупателей? В Краснодаре систематически проходят выставки-продажи щенков и котят. "БЭБИ-САЛОН" Их ждут, туда едут со всего края за собачкой или котенком. Тут же приюты пристраивают своих питомцев - им выделяют площадь бесплатно, волонтеры работают. Опять же реклама. Целый день народ толпится, рассказываешь про породу, приходят со своими питомцами пообщаться, типа "невесту поискать" - опять рассказываешь, что и почему. Одна тетя такая счастливая ушла, когда я ей объяснила, что даже "хотя бы один раз" НЕ НАДО! тем более, у нее такая "КХС" - обнять и плакать! Ну, мы щенков и продали: 2 на одной выставке, 2 на второй с интервалом в 2 недели, пообщались, куча контактов - и вообще... Правда, стоит такая выставка 2000, ну так, я думаю, польза все равно есть. А на птичий рынок нормальные покупатели не идут: или сердобольные, или за "звоночком для двора" Там даже страшно продавать - своих деток я ни одному бы не доверила из тех, кто ходит по ряду. У каждого продавца свой покупатель. Очень жалко людей, которые "попали" и купили "крокодильчика", да еще больного, - ну так это из-за отсутствия информации. Народ у нас все-таки необразованный, даже при 50% компьютеризации. О наших форумах кто знает? Где информация о питомниках? Привыкли при всякой потребе на рынок. Стереотипы как-то ломать надо. И на выставках контакты собирать. Ну вот цивильно все должно быть! А это работа клубов и Обществ Защиты животных. Как-то координировать и кому-то координировать. Тогда меньше будет брошенных и бездомных. Тут все взаимосвязано...
Сова: Vesta052 пишет: ну так это из-за отсутствия информации. Народ у нас все-таки необразованный, даже при 50% компьютеризации. О наших форумах кто знает? Где информация о питомниках? Привыкли при всякой потребе на рынок. Ладно о формуах не знают. Но АВИТО и т.п. сайты? На днях рассказ - "Очень хотела щенка кокера американского, не было нигде..... Пошла к зоомагазину, пришлось купить англичанина. С документами, за 8 тысяч." Не знаю где должно было быть, на каждом сайте, в каждой газете сейчас у нас объявления. Щенки есть. Звонки тоже есть. Хотят за 2-5 тысяч. А документы у англичанского кокера, уже не удивительно, от несуществующего "Цербера" фром г-жа Батурина. Импорт Ставрополь.........
Vesta052: Ой, Господи! Опять этот ЦЕРБЕР! Снова вместо хомячка медведь вырастет! Адождаться выставки, пообщаться и поискать там? Дождаться наконец именно то, что тебе надо? Безграмотность и суета. А потом ....не дай Бог выкинут. Хотя любую собаку нормальные люди будут любить, только ведь хотели породу, породность - это и определенный вид, и темперамент. Люди стараются, щеночков настоящих производят и выращивают, а эти бестолковые покупатели... Кто же им ума вставит? Следующий вопрос - ЗАВОДЧИКУ ПРИХОДИТСЯ в конце концов снижать цену на засидевшихся щенков, хотя мы с вами знаем: чем взрослее, тем дороже. Удачливые разведенцы больше 45 дней щенков не держат. Настоящие производители - продают после 3-х месяцев, до этого только резервируют с предоплатой. Тогда уже собакина видно. Как покупатель не поймет, что практически все проблемы с малышами за них заводчик порешал! ЦЕНА ДОЛЖНА БЫТЬ ВЫШЕ! А у меня с первого помета аж 2 не продались. Но за три копейки не отдам!
Чёрная Вода: Сегодня на «стихийный» зоорынок, который расположен на улице Воровского, с проверкой приехал представитель администрации. После случившегося добровольцы с клетками в руках пришли в редакцию «МАКС МЕДИА ГРУПП» с просьбой о поддержке. Напомним, что до сих пор в городе не решен вопрос с открытием приюта для животных. Волонтеры собственными силами, на свои деньги приобретают корма и лекарства для кошек и собак, нуждающихся в помощи, и стараются найти им хозяев. Они отмечают, что пока в городе не сделано ничего для того, чтобы жизнь животных стала достойной Перепост отсюда http://www.privetsochi.ru/blog/bred_sochi/23677.html#cut
Чёрная Вода: Обязательно почитайте комменты. Это просто ШОК, насколько люди не понимают, что такое "Птичий рынок" . В общем, беспросветно всё это, учитывая мнения людей
Сова: Чёрная Вода пишет: Обязательно почитайте комменты. Это просто ШОК, насколько люди не понимают, что такое "Птичий рынок" . В общем, беспросветно всё это, учитывая мнения людей Даааа...
Чёрная Вода: Сова , пол дня уже бью себя по рукам:"НЕ ПИШИ, НЕ ЧИТАЙ, ЗАБУДЬ!". Но, блин....несусь снова и снова не могу промолчать. ОФОНАРЕТЬ просто, насколько понятие МИЛОСЕРДИЕ у людей имеет разные вариации.....
Taiga: Чёрная Вода Да уж...нет слов от некоторых коментов...такие добрые люди оказывается встречаются.
Сова: Чёрная Вода пишет: насколько понятие МИЛОСЕРДИЕ у людей имеет разные вариации..... Да, и мы у них торгаши, на одно лицо все обманщики.
dalorden: Ну, чего вы обращаете внимание на одного "дилетанта". Его уж "вознаградили" другом Сережей - какое у него может быть еще отношение.... узкомыслие в народе неистребимо
Чёрная Вода: dalorden , ситуация "с Сережей" развеселила. Как говаривает один из моих любимых киногероев Шелдон Купер :"Бугагашенька!"
Чёрная Вода: Еще повеселило, как уверены некоторые, что "на собаках в питомниках деньги делают". Огляделась.... Ни хором белокаменных, ни Porsche новенького не вижу....Мало развожу и продаю, видать. А, между тем, за этот год из питомника выпущено менее 10 щенков. А кушать все собаки хотят каждый день. И кушать вкусно и качественно. И отсутствием аппетита не страдают не молодые, ни старые-пенсионеры. Которые, родив за свою жизнь 2-3 раза, потом еще лет 8-10 просто радуют своим присутствием и чествуются всеми нами. И где ж мульёны то делись заработанные тооооооооо?
Сова: После случившегося добровольцы с клетками в руках пришли в редакцию «МАКС МЕДИА ГРУПП» с просьбой о поддержке.
dalorden: Мне кажется, что все те волонтеры, которые сейчас активно "рвут на себе тельняшку" на Привете даже отдаленно не представляют себе что такое организовать приют и как им руководить. Пока все на уровне самодеятельности, причем довольно разрозненной. Одно только дело - собрать команду - чего стоит. Штатный ветеринар.... Печальнее всего то, что они даже не понимают моментов, которые необходимо учитывать при организации этого процесса... да что там - они даже не знают что надо "выбивать" у администрации в качестве бюджета или спонсорской помощи.... очередное сотрясание воздуха... Неприятно, что нас выставляют при этом какими-то расчетливыми дельцами. Так и хочется сказать: " Вы лет 10-15 попробуйте в этом просуществовать и "не сдуться", а там, глядишь, и мировоззрение поменяется".
Сова: dalorden пишет: Мне кажется, что все те волонтеры, которые сейчас активно "рвут на себе тельняшку" на Привете даже отдаленно не представляют себе что такое организовать приют и как им руководить. Не они первые и не они последние... к сожалению.
Nin@: Сова пишет: Наш "птичий рынок" в Сочи - это, как известно - тротуар на ул.Воровского. В эту тему пишите, если есть что сказать. Вчера,15 декабря,на ул.Воровского рынок животных ПРЕКРАТИЛ СВОЕ СУЩЕСТВОВАНИЕ!!! В настоящее время проблема территории так называемого птичьего рынка все еще стоит очень остро,и властями не решается,к сожалению,никак.Инициативная группа местных жителей своими силами и средствами(довольно немалыми)арендовала помещение,привела его в надлежащее состояние,закупила необходимый инвентарь и прилавки.Производится двухразовая дезинфекция современными дезсредствами.Планируется обязательная проверка животных ветврачом,допускаются только привитые животные с ветпаспортом. Зоомир открыт с 10 до 18 ежедневно по адресу: ул.Северная,блок №21 (гаражи со стороны ул.Конституции или речки) Но,пообщавшись с "Зоомирянами"и как то приободрившись таким поворотом событий,подойдя к зоомагазину на ул Воровского,увидела ...грязные корзины и кошелки в клумбах зоомагазина и торгующих грязными,измученными животными Армавир и Ставрополь...И что теперь делать с такими назойливыми гостями!???
dalorden: Я извиняюсь, что значит Ваше "ТЕПЕРЬ". У них уже вон 10 лет как наработанное место и никакие ветеринарные предписания наших чиновников с проверками и тем более административный "ресурс" им не указ.... Есть какие-нибудь новые идеи?
Nin@: dalorden пишет: что значит Ваше "ТЕПЕРЬ мое "теперь"означает,что появилось место,где можно прийти и продать здоровое,привитое животное.Ведь для многих пресловутый тротуар-была очень вынужденная мера,альтернативы ему не было.Никакой. Только вот один ньюанс: животное не достигшее срока вакцинации,по каким либо причинам непровакцинированное,истощенное и т.д.продать на новом месте будет просто невозможно-с ним никто не пустит.Теперь я понимаю,почему не всем удобно покинуть такой любимый тротуар-никакого тебе контроля,можно продать беззубое чуть ли не новорожденное животное в любом состоянии.Да и те,кто возят возами котят и щенков не привыкли тратиться на прививки и антиглистное,обработку от экопаразитов,корма,да мало ли на что еще,и так сойдет.Насколько видно разницу между людьми-есть люди,которые любят животных,заботятся о них,а есть некто на блюде-которым нужны только и исключительно деньги.
dalorden: Nin@ пишет: .И что теперь делать с такими назойливыми гостями!??? Мой пост был обращен именно к этой Вашей фразе. Замечательно, что теперь появилось такое место для продажи, но поскольку ему нужно убрать "конкуренцию" в виде зоорынка на ул. Воровского интересно услышать Ваши предложения о том, как это можно осуществить.
Nin@: Думаю,любое мое предложение будет выглядеть в лучшем случае неуместно,а по сути глупо.Уже настолько всего много происходило в решении "тротуарного вопроса",что от него,как от назойливой мухи или оскомины -тошно.Просто вот такой поворот событий уже не даст недобросовестным товаркам прикрыться благовидной личиной,мы де свое качественное и хорошее продаем.Наверное открылось прекрасное поле деятельности для правоохранительных органов,они и должны навести порядок,только вот как их заставить выполнять свою работу-это еще тот вопрос.
Taiga: Nin@ пишет: Ведь для многих пресловутый тротуар-была очень вынужденная мера,альтернативы ему не было.Никакой. Мне вот не совсем понятно, что значит вынужденная мера? То-есть, так сказать последняя возможность хоть кому нибудь продать детище своего разведения?
Nin@: Taiga теперь мне не совсем понятно, при чем здесь вообще РАЗВЕДЕНИЕ?Я именно,в полном смысле этого слова.О-очень многие из заводчиков занимаются РАЗМНОЖЕНИЕМ,но это дискуссия совершенно другой темы. Я пожилой человек,просто имею два красивых животных,не имеющих документов РКФ,они мне иногда приводят не менее красивых щенков,которых я хочу продать и закупить им корма, поводочки, лежанки Щенки мои из "дешевой породы",от этого не менее любимы мною,продавая их по 4-5тыс.руб,я будущему хозяину передаю привитого,сытого и здорового щенка.Как правило,будущий хозяин совершенно не ищет племенное животное,иначе искал бы в клубе или питомнике,ему нужен друг и домашний любимец.И немаловажно-цена.Нет у него ни 15-20тыс.руб,ни,впрочем,желания их отдавать. Любуясь красотою бриллианта(хотя-увы и ах, племенным разведением многих пород уже не хочется любоваться) отрицать существование бижутерии неразумно.Живет и то и другое,хотя между ними пропасть.Главное-не перевешивать ярлыки и следить за качеством.
Сова: Nin@ пишет: Главное-не перевешивать ярлыки и следить за качеством. Верно подмечено.
dalorden: Сова какая прелесть!!! Замечательный отрывок любимого мультика. На злобу дня)))
Сова: Часто проезжаю мимо этого места... На Юных Ленинцев... Вижу продают там клетки большие... Всё думала заглянуть, для кроликов купить дом... Как-то заглянула... лучше б не заглядывала. Внутри клетка на клетке, собачки, кошечки, кролики, утки, попугаи, всё это - шанхай из мусора, вони, экскрементов животных. Это ад какой-то, это... я не знаю... ужасно... Продавец - мужчинка пенсинного возраста, видимо с отсутствием обоняния и какой-то морали... "Купи себе друга" - надпись на дверях этого чуднОго места... Скорее купят, если увидят и пожалеют....
Сова: http://www.zoozabery.ru/forum/145 ВНИМАНИЕ! Люди, будьте бдительны! Любой из нас может оказаться в такой ситуации, что нужно пристроить четвероногих питомцев (котят, щенков от домашних питомцев или же подобрышей с улицы). И тут, очень «кстати» оказываются «услужливые» коммерсанты, которые (якобы) берутся за ваши деньги это сделать. К числу таковых относится и некая Инна- хозяйка небольшого птичьего рынка на ул. Юных Ленинцев, 44 блок 1. А задумывался ли кто-нибудь из вас какова дальнейшая судьба этих несчастных животных? Ответить на этот вопрос несложно, если повнимательней посмотреть на условия содержания обитателей гаража, заточенных в клетки и не имеющих должного ухода. Из-за жуткой тесноты всем им легко передаются заразные болезни. Клетки вовремя не чистятся. Зимой животные заболевают от холода, летом- от невыносимой жары! Живущие в соседних домах видят какими количествами мрут эти несчастные, обреченные на мучительную смерть, животные! Люди!!! Отдавая котенка или щенка подобным людям, ВЫ, возможно, обрекаете его на мучительную смерть без шанса выжить!!!
танкист-теоретик: Наташ, я этих людей вижу уже много лет- сначала они на центральном рынке стояли, но не со всеми, а в рядах возле лекарственных трав, потом возле зоомагазина, теперь - там, на Юных Ленинцев...вижу этих людей уже лет 20. им и не объясниш ь никак... привыкли... бывают такие... свят-свят... на таких нарваться...
лиа:
лиа: Девочки ,все кто пострадал от деятельности Батуриной Л.А. пишите,звоните....89186120038.На нее заводят уголовное и административное дело.По факту мошеничества с документами,и вет.служба по факту распространения эпидемии вирусного энтерита,и так далее.Чем больше людей,тем лучше.Адвокатские расходы с меня!
Сова: лиа В этой теме про неё было много чего Вот тут , стр 3 И тут про "Цербер" стр. 13.
reecka: Мы не пострадавшие, но буквально на той недели, находясь в районе ярмарки по ул. Юных Ленинцев заглянули, в так называемый, "ЗОО Магазин", который находиться в гаражном блоке рядом. Осадок остался, постоянно об этом вспоминаем. Детки в клетках (щеночки шарпея, тоев и ...), всех не разглядели, запах непередаваемый, долго невозможно находиться не только в помещении, но и рядом. Вот это и называется, жестокое обращение с животными (мягко сказано)
Сова: reecka пишет: по ул. Юных Ленинцев заглянули, в так называемый, "ЗОО Магазин", Вот и я писала выше на этой странице Сова пишет: Часто проезжаю мимо этого места... На Юных Ленинцев... Вижу продают там клетки большие... Всё думала заглянуть, для кроликов купить дом... Как-то заглянула... лучше б не заглядывала. Внутри клетка на клетке, собачки, кошечки, кролики, утки, попугаи, всё это - шанхай из мусора, вони, экскрементов животных. Это ад какой-то, это... я не знаю... ужасно... Продавец - мужчинка пенсинного возраста, видимо с отсутствием обоняния и какой-то морали... "Купи себе друга" - надпись на дверях этого чуднОго места... Скорее купят, если увидят и пожалеют.... Но в последнее время видела, что там было закрыто... Значит бизнес возобновлен.
виталик55831: нет это уже про Батурену
полная версия страницы