Форум » Продажа собак » Беда!!! Мошенники в городе!!! » Ответить
Беда!!! Мошенники в городе!!!
Елизавета: Уважаемые форумчане!!!! Доброго дня!!!! Извините, что делюсь своей проблемой!!! Но в 2011 году я познакомилась с Гладневой Евгенией, "супер заводчицей" лабрадоров, которая очень захотела купить мою собаку, но так как денег у нее не было она попросила в рассрочку на пол года продать собаку. Ею была написана расписка на 30 000 рублей. Однако на сегодняшний день я слышу в свой адрес то оскорбления, то обещания, то просто утверждения, что никаких денег она не отдаст. И когда я стала вникать в проблему, оказалось, что таких как я много. Очень прошу, дорогие любители животных не попадитесь в руки этой мошеннице.
Ответов - 110, стр:
1 2 3 4 5 6 All
Сова: Елизавета Знаете, в этой ситуации я могу посочувствовать, бывают иногда моменты, когда очень веришь в то, что тебе обещают.. Но в данном конкретном обвинении я должна попросить Вас подтвердить свои слова, потому что правила форума не поддерживают обвинительных сообщений без доказательств. 1. При помещении сообщений мы просим Вас быть взаимовежливыми, а также не размещать сообщения: содержащие заведомо ложную информацию, клевету, а также нечестные приемы ведения дискуссий в виде правки/удаления своих собственных сообщений с целью исказить/скрыть их первоначальный смысл, а также провокаций, направленных на участников конференции, в результате чего могут быть нарушены данные Правила. провокационные сообщения, либо цитаты, скопированные с других форумов и сайтов, "льющих свет" на кого-бы то ни было, ведущих к новым выяснениям на нашем форуме. Сообщения провокационные, бездоказательно очерняющие отдельного человека или клуб будут удаляться во избежание разборок на форуме. В этом случае было бы уместно разместить на форуме скан расписки, о которой Вы пишете. Если Женя долг за собаку оплатила, пусть так же разместит чек или расписку о погашении долга перед заводчиком. В таком случае тему можно будет считать исчерпанной. Если с Вашей стороны не будет доказательств Вашим утверждениям, я тему удалю, согласно правилам форума.
Проня: Елизавета пишет: Ею была написана расписка на 30 000 рублей Простите, но если расписка у Вас на руках, что мешает вам подать в суд? Да и обратиться с заявлением в полицию?
Сова: Проня пишет: Простите, но если расписка у Вас на руках, что мешает вам подать в суд? Да и обратиться с заявлением в полицию? А расписка разве имеет юридическую силу?
Проня: Сова пишет: А расписка разве имеет юридическую силу? Правильно составленная расписка обязательно имеет юридическую силу.
Юлия+Вольт: Проня, Тань, а клуб может быть 3-ей стороной расписки? И доки, насколько я знаю, по договору можно прописать - оформляются на совладение или остаются у заводчика до полного расчета?
DesperadoRU: расписка без нотариуса - в суде просто бумага....(30000...за шавку...цена коня прям...тролить не буду, но удивлён)
Елизавета: Завтра сделаю скан расписки!!! Но только что толку, я поверила человеку, он обманул. а насчет цены собаки, она была куплена в Санкт - Петербурге за немалые 60 000 рублей, даже договор на покупку имеется. Звоню чуть ли ни каждый день Жене, но слышу только длинные гудки, максимум сброс звонка.
Проня: DesperadoRU пишет: расписка без нотариуса - в суде просто бумага.... Левон, что за бред в самом деле. Я повторяю, правильно оформленная расписка является подтверждением факта события, имевшего место. Нотариус в данном случае не обязателен. Расписка должна быть в письменной форме, лучше собственно ручно написанная заемщиком, с обязательным указанием паспортных данных сторон, датой и местом составления. Сумма должна быть написана как цифрами так и прописью. Плюс подписи и расшифровка подписей. Если лицо, которому вы занимаете (передаете) деньги вызывает у вас определенные сомнения, то лучше привлечь к делу пару свидетелей. Они также вписываются и своими подписями подтверждают факт передачи вами денег. Необходимо написать, что на момент составления расписки денежная сумма пересчитана и передана заемщику в полном объеме. Соответственно, должно быть указано, когда занимаемая сумма должна быть возвращена. Таким образом, расписка о получении денежных средств рассматривается в суде как договор займа. Если она составлена в соответствии с требованиями к договору займа, то проблем в суде не будет. Если расписка была заверена у нотариуса - получаете судебный приказ у мирового судьи без судебного заседания.
Проня: Юлия+Вольт пишет: Проня, Тань, а клуб может быть 3-ей стороной расписки? И доки, насколько я знаю, по договору можно прописать - оформляются на совладение или остаются у заводчика до полного расчета? Юль, ты в данном случае говоришь о договоре совладения. Большинство заводчиков заверяют его нотариально, насколько я знаю.
Елизавета: У меня в расписке указанны паспортные данные Жени, срок до какого числа (13 января 2012 года) она должна отдать деньги и за что (цитата: за приобретение щенка породы лабрадор ретривер, кличка LAB SPB Leonardo, клеймо, чип). Дата составления 13 сентября 2011 года Если быть честными то, женя меня просто кинула, но меня такая ситуация не устраивает
Проня: Елизавета читайте личку
Елизавета: А по поводу подачи заявления в суд или в полицию, скажу честно я сама сотрудник и понимаю, что так ничего не добьешься, волокита, а в результате пшик. Найти женю быстро невозможно, она перемещается со съемной квартиры на квартиру. Но если подключить органы можно, ну и что лицо ей бить?!. Она наглый беспринципный человек, год я входила в ее материальное положение, а потом человек мне сказал, ну может быть отдам когда - нибудь. И я такая не одна, собирала сведения.
Проня: Елизавета ну не знаю, вам виднее. По моему судебному опыту в 90% такие дела выигрышные. Я 7 лет вела дела по взысканиям по договорам займа и особых препонов в этом плане не встречала ни в сочинском суде ни краевом. Если ничего не делать, то никогда ничего и не добьетесь.
Елизавета: проня, спасибо за совет. наверное так я сделаю лучше наверное в полицию заявление подать или сразу в суд?
Сова: DesperadoRU пишет: (30000...за шавку...цена коня прям...тролить не буду, но удивлён) Давайте обойдемся без подобных слов "шавка", всё же мы не на "конячем" форуме, а на собачьем, и 30 т.р. это не та цена, которую можно обсуждать как заоблачную. А, допустим, йорки по 150 тысяч не удивляют, нет? LAB SPB Известный довольно таки питомник даже не породнику... А цена значения не имеет, долг платежом красен. Елизавета пишет: Завтра сделаю скан расписки!!! Но только что толку, Толку то, что я не удалю эту тему. Всегда у конфликта есть две стороны, и хотелось бы не сомневаться, что всё именно так, как Вы излагаете. Неприятный момент, надеюсь с Евгенией сможете уладить. Уважаемые заводчики и владельцы собак! Цените труд друг друга, пишите договора, оговаривайте сроки, суммы... А в случае невыполнения обязательств - будьте готовы ответить... Либо перед людьми, либо в суде.... Репутацию заслужить трудно, а испортить легко. И поэтому, оставляю тему до завтра. Если скана не будет, извините, Елизавета, тему удалю.
DesperadoRU: 150000р за меховую наживку для ловли Аллегатора....я в шоке!!!!!!! Чем кончатся прения в суде расскажите???? и сумму на судебные издержки тоже....укажите... Проня, а вы тока по Адмистративным искам или и по уголовным тоже????
Проня: DesperadoRU я веду гражданские дела. с уголовными делами сталкивалась только в сфере экономических преступлений
Елизавета: Муж на работе сделает скан и вечерком выложу
Тинто немец: Покажите договор, будет Вам и совет. А так это воздух. И не забывайте, что собака по данному ГК РФ имущество.
Знакомый: У Вас есть долговая расписка как понятно из ваших слов. всё просто,-взыскать долг, наложить арест на имущество должника. Всё элементарно. Объявить в розыск, действовать надо, пишите я подскажу. УК РФ челок уже заработал и минимум 3 ст. ГК РФ, всё вваших руках и правильное написание заявления успех,-Вашего выигрыша. И Совушка права, без обид другой стороне. Вроде прочитал,- все юристы, а квалификацию деяния не могут дать.
Сова: Я разговаривала с Евгенией. Не знаю сможет ли отписаться в теме... Она без интернета. Не будем забывать, что у сторон конфликта всегда могут быть свои обстоятельства. Смягчающие )) Не хочу вмешиваться в спор, я не судья... Но если послушать Женю, то история немного иначе выглядит. Согласна, не держать обещание - плохо. Уговор дороже денег. На сколько я поняла, собака перепродавалась не в первый раз и у Жени она нашла дом. По крайней мере хоть собаке в этом случае хорошо. Как на самом деле - одному Богу известно, надеюсь разберетесь... Может сами, может в суде...
Елизавета:
Сова: Елизавета Вот тут написано http://sochi.forum24.ru/?1-16-0-00000003-000-0-0-1211282744
Елизавета: Подскажите пожалуйста, как добавить изображение с компьютера???? Бьюсь уже 2 часа
Сова: Елизавета Сова пишет: Елизавета Вот тут написано http://sochi.forum24.ru/?1-16-0-00000003-000-0-0-1211282744
Елизавета:
Евгения Гладнева: Гражданка Лиза! Желая окунуть меня в грязь Вы сами себя в неё погружаете по самое "не хочу". Хотите честного суждения у читателей форума - научитесь говорить всю правду, а не только то, что Вам выгодно. Год назад у нас с Вами была возможность решить этот вопрос, но Вы устранились. Жизнь и здоровье моих собак мне дороже, чем Ваши изменчивые, мягко говоря, настроения и желания. Понятно, что многим интересны подробности, но у меня нет ни времени, ни желания пускаться в дебаты. У Вас, Лиза, есть только один вариант получить желаемый расчет - это принести публичное извинение, такое же как и оскорбление, т.е. на форуме. Если нет, следуйте советам непосвященных в дело юристов... И не забудьте - у меня есть более веские основания и свидетельские показания подать в суд за оскорбление личности. Научитесь любить собак, а не только продавать то, что Вам по праву не принадлежит! Евгения Гладнева
Елизавета: Про перепродажу - это ложь. Первый ее покупатель это мой друг, затем собака была подарена мне, жила в хороших условиях, но в силу обстоятельств была "продана" Жене. Женя так вообще на выставках рассказывала общим знакомым что вырвала собаку из ужасных условий. Пусть она живет со своей правдой, но она сама и не совсем без корыстных побуждений приобрела Гордона у меня. Я уж не говорю, что она пыталась изначально продать его кому - нибудь и даже приводила покупателей за цену значительно выше. Меня волнует только один вопрос - кто ей позволил так нагло и грязно кидать людей. А про смягчающие обстоятельства (как то: деток кормить не начто, жить негде, щенки умерли) я слушаю уже с 13 СЕНТЯБРЯ 2011 года. Ведь, позвольте 2 000 рублей в месяц и мы давным давно уже бы расстались на мирной ноте.. Еще ни один человек меня так не оскорблял, как эта "бедная, несчастная спасительница животных".
Елизавета: Ты в грязи по уши, а деньги ты и так отдашь. Жди...
Сова: Дело ясное, что дело тёмное...
DesperadoRU: вечер перестаёт быть томным))))) я в принципе наслышан про дрязги в Кинологическом мирке города, но шоб прям так всё....вау....
Сова: DesperadoRU пишет: вечер перестаёт быть томным))))) Нормальный вечер на кануне полной Луны
Тинто немец: Девочки, есть хорошая пословица. Лучьше, плохой мир, чем хорошая война. Вам лучше отбросить амбиции и решить вопрос мирным путём и всё кто читал Ваши сообщения будут Вас уважать. Судебные процессы долгие все это знают. А адвокатам как вы знаете нужна работа и вы им её дадите,-зачем. Когда можно мирным путём урегулировать и разрешить вопрос рассмотрев его всесторонне, правильно и в полном объёме.Возьмите посредника, уважаемого вами обеими человека(не заинтересованного), думаю он есть и решите вопрос положительно.Отложив амбиции в сторону. не бывает неразрешимых вопросов. А если в процессе переговоров не придёте к единому мнению и согласию,вот тогда давайте работу адвокатам.Это сугубо личное моё мнение.
Сова: Елизавета пишет: но в силу обстоятельств была "продана" Жене. Елизавета пишет: Я уж не говорю, что она пыталась изначально продать его кому - нибудь и даже приводила покупателей за цену значительно выше. Евгения Гладнева пишет: научитесь говорить всю правду, а не только то, что Вам выгодно. Год назад у нас с Вами была возможность решить этот вопрос, но Вы устранились. Вот действительно, много чего там у вас такого, досужему читателю не известного. Подобные ситуации у многих были, не всегда удавалось решить их правильно, такое дело.... Когда заключаешь подобные договора с малознакомыми людьми может случиться что угодно... В наше трудное время расстаться с деньгами некоторые не спешат, а некоторые хотели бы, да обстоятельства сверху гнетут... Думаю у Евгении второе... Да что уж малознакомые, иногда вон меж матерью и дочерью подобные скандалы происходят... Было тоже как-то у нас тут, жаловались друг на друга людям... И судились реально... Я искренне надеюсь, что проблема разрешится. Действительно Вам надо найти примирителя и найти компромисс.
Елизавета: Ребята, я честно пыталась найти с Женей общий язык. То что она говорит о решении вопроса год назад, так там было предложение рассчитаться щенками, так как объясняла, что денег у нее нет. Но дело все в том, что я НЕ ЗАНИМАЮСЬ ТОРГОВЛЕЙ ЖИВОТНЫМИ. У меня в наличии есть две овчарки, такса и три упитанных кастрированных кота. Что говорить о таксе, которой 10 лет и благодаря Романовой Ирише он известный "ОТЕЦ". Я люблю животных, но когда мне было сделано предложение о передаче щенков, я предложила Жене продать их самой за ту цену за которую возьмут и отдать деньги мне. На что она сказала, что так как я не взяла щенков, так сама и виновата. Но я человек ответственный, как это не высокопарно звучит, да думаю, что все присутствующие на сайте любители собак, тоже очень ответственные люди, так как заводить животное это как заводить ребенка, поэтому просто взять щенков я не могу. ну надеюсь все согласны с тем, что отдавать два года по 2 000 рублей в месяц это ни так уж и сложно. а если придется дать хлеба адвокатам, так значит тому и быть. Хотя было бы не плохо просто отдать мне эти деньги и хотя бы извиниться, что "немного" задержала.
Проня: Тинто немец Тинто немец пишет: И не забывайте, что собака по данному ГК РФ имущество. На самом деле этим все сказано. Забываем мы об этом, господа собачники, от этого все проблемы. Поверьте, что никому в суде не будет интересно в каких условиях жила собака, с кем ей лучше, кто из владельцев круче и заботливей. Нет, возможно, что вас с интересом выслушают и даже поддержат полемику. Судьи тоже люди. Но вот решение вынесут в соответствии с законом. Поэтому выход только один. Грамотно документально оформляйте свои отношения. Для этого не надо быть семи пядей во лбу или иметь юридическое образование. В наш век Интернета договоры и расписки можно найти в сети. Не поленитесь спросить у людей, которые сталкивались с такими ситуациями. Этим вы избавите себя от проблем и взаимных оскорблений.
Сова: Проня Я так понимаю эта расписка не пойдет в суд? (я её немного подкорректировала по яркости, перепостила для удобности) Там не указано кому она адресована... Или не обязательно?
Тинто немец: Девочки Ваш вопрос решается без всяких проблем. Вы просто не хотите войти в положение друг друга, но надо. Наши любимцы нас понимают, так почему мы люди не можем понять друг, друга. Я не хочу вести консультации по ГК РФ, вам потом дадут квалифицированные адвокаты. Скажу одно, Вы потеряете более, если не придёте к обоюдному согласию. Думаю Вам надо прийти к обоюдно-выгодному согласию. Это подтвердит и Проня, как я понял (адвокат).
Проня: Сова в личку отвечу. Не хочу тут бои без правил устраивать.
Наталия Юр: Проня Вот уж точно. У автора темы есть расписка на 30 тысяч рублей. В случае разбирательства в суде Евгения Гладнева заплатит и 30 тысяч, и проценты по Закону и услуги адвокатов стороны истца. Вам Евгения Гладнева гораздо выгоднее разрешить это дело мирным путем. Даже если дело уже в суде, разрешите его полюбовно. Поверьте это в Ваших интересах.
Сова: Проня пишет: Не хочу тут бои без правил устраивать. Да я потому спросила, чтобы людям было понятнее как писать расписки, чтобы себя более или менее обезопасить в подобных случаях. Я вот ВСЕГДА делаю Договор купли-продажи, где прописываются условия фьючерной сделки или вписывается стоимость прописью и цифрами, а так же в конце обязательно - адреса с паспортами. Там ещё вписано такое умное предложение Настоящий договор составлен в соответствии с требованиями ст. ст. 160, 161, 492, 497 и 500 ГК РФ в двух экземплярах, по одному для каждой из сторон, имеющих одинаковую юридическую силу, и вступает в силу с момента его подписания обеими сторонами. Нотариальное заверение Договора не требуется.
Проня: Сова пишет: Я вот ВСЕГДА делаю Договор купли-продажи, где прописываются условия фьючерной сделки или вписывается стоимость прописью и цифрами, а так же в конце обязательно - адреса с паспортами. Абсолютно верно. Договор должен быть всегда. Лучше 20 раз спросить. Спросить не стыдно. Мне, например, понадобился недавно договор продажи на условиях для знакомых. Катя Шаруда подкинула мне прекрасные договоры. Забрала в свою копилочку, мало ли что.
Елизавета: Огромное спасибо за советы. Только вот я не занимаюсь продажей животных на потоке, я вообще этим не занимаюсь, максимум это я вязала свою таксу, но у нас с Ирой все было на взаимном доверии, подписывали только соглашение о вязке. И когда я познакомилась с Женей я даже не могла подумать о таком отношении. Если Евгения не собирается идти на компромисс, то в понедельник я подаю иск в суд. До открытия этой темы я пыталась найти с ней общее решение, предлагала платить частями, да Господи, если бы она хоть раз отдала хоть какие- нибудь деньги и объяснила, что в скором времени отдаст еще, я бы уже думала о ней как о человеке честном и порядочном. А то как бы вам понравилась фраза: "Если хочешь подавай в суд, я тебе отдавать ничего не собираюсь". Слава богу у меня куча свидетелей этим словам. Поверьте я не злой человек и даже очень покладистый, несмотря на профессию, но в данный момент я доведена до крайности и готова пойти до конца.
Чёрная Вода: Вот сколько раз отдавала щенков "под щенка" или в рассрочку-вечно проблемы возникали. ВСЕГДА! Так уж утсроены люди. Когда хотят собаку, но не имеют средств-готовы наобещать все что угодно. Понаписать любые расписки и договора. Но проходит пара месяцев и новый владелец уже остро ощущает, что собака его и его всегда была есть и будет. И расставаться уже с денежкой неохота.... То "потом отложу" на это дело, то "вот ща мебель куплю (машину, квартиру, отпуск, добавляйте варианты), а потоооооооооом. В итоге, это "потом" затягивается на годы! Если договор расплаты щенком, то почему-то, со временем, владелец решает не вязать свою "девочку" о чем вам и заявляет. А то, что должен как-то забывает, ведь собака его уже столько времени... как вывод: НИКОГДА не отдаю своих щенков ни на каких условиях, ни в рассрочки. В конце-концов, сейчас всегда можно взять кредит. если щенка очень хочется. Времена такие.
Сова: Чёрная Вода пишет: Если договор расплаты щенком, то почему-то, со временем, владелец решает не вязать свою "девочку" о чем вам и заявляет. 2 из 3х таких договора у меня покупатели выполнили... Один - нет... Когда отдаётся собака в рассрочку или под щенка всегда есть риск не получить причитающегося.... Чёрная Вода пишет: В конце-концов, сейчас всегда можно взять кредит тоже верно..
Елизавета: Уважаемая Сова, если у вас есть возможность и желание связаться с Евгенией, то предложите ей поскорее решить со мной вопросы, суда со всеми вытекающими она думаю не хочет. А лить грязь на нее или вообще на кого - либо я не собираюсь
DesperadoRU: утомили своими дрязгами между держателями звероферм с завышенными ценами и нищими покупателями пушнины....30000 не деньги, чтоб запугиванием заниматься....
Елизавета: Никто никого не запугивает... А для вас может 1 000 000 не деньги
Сова: Елизавета Я понимаю Ваш крик отчаянья, с Евгенией знакома не тесно, я вчера вечером предложила ей разобраться мирным способом - урегулировать вопрос между вами самостоятельно, чтобы не раздувать скандал. На сколько я поняла, что в данный момент это не представляется возможным ввиду определенных трудностей Жени. Тяжелые периоды у каждого могут случиться. Не хотелось бы обсуждать чужие трудности. Повлиять на исход проблемы я не могу. Евгения Гладнева высказалась. Какие могут быть варианты в Вашем случае Подать в суд... Извиниться за "мошенницу" и дать новый срок... Согласиться на оплату 1-им или 2-мя щенками... Почему говорю извиниться... Все же это прямое оскорбление, а, как известно, гражданин вправе требовать по суду опровержения порочащих его честь и достоинство или деловую репутацию сведений, если распространивший такие сведения не докажет, что они соответствуют действительности. Сообщения на форуме могут быть доказательством такого оскорбления и расценены как порочащие деловую репутацию оскорбления. Вы лучше меня знаете обстоятельства Вашего общения, положа руку на сердце, Вы действительно считаете Гладневу Евгению мошенницей? Или написали это сообщение просто отчаявшись добиться справедливого расчета? Я прекрасно Вас понимаю, Вы не имеете рычагов и в отчаянии просите хотя бы "народного суда". Вы добились своего, люди узнали что некая Е.Г. не держит слова. Снова отмечу, что я не знаю Женю близко, не знаю реального положения вещей, но с её слов вполне стало понятно. что ей очень сейчас тяжело... Я могу это понять, т.к. 2 года сама не работала и крутилась как могла. Я понимаю, что такое негде жить. Я понимаю, что такое не бросить собак.... Может мы все не будем осуждать Гладневу за то, что не сдержала слово? Наш "товарищеский суд" понятлив, все собачники, давайте правда не позориться перед людьми, по-мирному решим. Тот кто умнее - сделает первый шаг к примирению. Я думаю, если Вы возьмете слова про мошенницу назад, все, кто общается с Женей передадут ей и Вы сможете обговорить какое-то решение проблемы. На сколько знаю у Жени кобели и продает она только алиментных щенков, я могу ошибаться. Но это тоже не великий доход и она хотела расплатиться с Вами щенком... Вы объяснили, что не умеете продавать, но а кому сейчас легко? И нам трудно это делать, это всем сейчас трудно делать. И Женя многих щенков отдает на договорных условиях. Но может у Вас получилось бы продать.. Я не знаю, если серьезно, "чужую беду - руками разведу"... Не знаю как помочь и что посоветовать... Если всё это неприемлемо для Вас - тогда суд... что ещё?
Чёрная Вода: Я вот не знаю ни одного из участников спора, но я, реально, не понимаю. почему я должна ждать год СВОИ деньги, потом почему я должна брать щенками и т.д.? Получается, год я входила в положение, а в итоге еще и "кому сейчас легко"? Договор-дороже денег. Если взял в долг , если клялся и божился отдать, даже на словах-будь любезен найти способ. Кобель же вяжется-алиментные щенки продаются, худо бедно, так в чем проблема? Займи, возьми кредит или перезайми у кого-то еще-но отдай! На мой взгляд-это самый правильный выход в любой подобной ситуации. И виноват, в любом случае. должник.
Елизавета: "Мошенничество, то есть хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием". Это что касается извинений за столь громкое название. Не подходит? А по поводу щенков, я так вообще этим не занимаюсь, у меня другая профессия, у меня маленький ребенок и я не могу заниматься продажей щенков. Почему Женя продав щенков, которых предлагала мне, не отдала мне хоть часть денег. Может это Женя извинится передо мной за то, что "заняла" у меня на 6 месяцев деньги, а отдает их уже 1,5 года. И может быть она бы позвонила и предложила хоть какой - нибудь вариант, это же не я ей должна, а она мне. И вы конечно, извините, но Евгения не занимается приютом для бездомных собак и не переживает за их судьбу, она зарабатывает деньги так же как и все, только своим способом. А насчет трудного и тяжелого положения, он же не может длиться 2 года.
dalorden: Елизавета простите, но скажу - УТОМИЛ... Ваш плач "княжны Ярославны"... Еще больше меня раздражает когда собак воспринимают как ТОВАР, а потом еще по углам кичатся о любви к ним... Уж выберите что-то одно - либо способ зарабатывания, либо дорогостоящее хобби... И опережая Ваш вопрос сразу скажу - я бы отпустила, мне больше прибудет.... а Вы поступайте как знаете - только уж примите решение... - пугалки в никуда просто смешны Луна добралась и до меня, сорри... пмс
Сова: Елизавета пишет: А насчет трудного и тяжелого положения, он же не может длиться 2 года. Может. Елизавета пишет: она зарабатывает деньги так же как и все, только своим способом. Чего не знаю - того не знаю. Но наверное что-то зарабатывает "своим способом" Елизавета пишет: И вы конечно, извините, Я, конечно извиню, но я не мировой судья. Я ответила Вам на Ваше обращение ко мне быть "голубем мира" досудебного разбирательства... Я просто предположила - какие есть способы решения этой проблемы. На мой взгляд... Вам выбирать. Суд - так суд.
Сова: Чёрная Вода пишет: а в итоге еще и "кому сейчас легко"? Договор-дороже денег. А кому сейчас легко их продавать - это имела ввиду
AsterLab: о какие нынче новые обстоятельства приобретения Гордона вылезли! Я вот знаю иную легенду со слов Евгении... мне конечно все равно, кто кому чего должен за этого бедного пса, который уже поменял несколько владельцев, но хочу рассказать историю которую знаю не понаслышке. Когда то я планировала приобретение щенка от этой комбинации, где рожден Гордон и поэтому следила за судьбой каждого щенка из этого помета. Сложилось так что один из парней поехал жить в Сочи и заводчики мне сообщили адрес и ФИО владельца для курирования этой собаки. Шло время но владельцы так и не вышли на связь со мной, найдя кураторов поближе. т.к. я была заинтересована в использовании этих кровей в своем питомнике, узнав что парень вырос и выставляется, я решила сама написать а позже позвонить владельцу с вопросом о дальнейшей работе с этим кобелем. Но в ответ я услышала что парня отдали кинологу и заводчику лабрадоров, Евгении, тел. такой то (скинув смской мне ее номер) Я конечно позвонила теперешней владелице собаки, услышав в трубке что собаку она купила за 80т.р. хотя я ее об этом не спрашивала, меня в прочем интересовали проф вопросы по собаке и условия вязки с ним. пересказать все то что говорила мне Евгения сложно, потому что как потом оказалось она была не совсем трезва... в двух словах меня не устроили ее кабальные условия, (оплата щенками) т.к. мне как заводчику не интересно отдавать щенков за оплату (думаю многие меня поймут) я просила Евгению определится с суммой которая бы ее устроила... на этом и распрощались. Далее уже звонили мои владельцы девочек, который по той или иной причине не могли ехать на вязки за приделы края. Но сумма с которой определилась Евгения никого не устроила и все уехали вязаться на выезд:) на кануне CACIBa в Краснодаре раздается звонок от Евгении в 22.30 т.к. у меня грудной ребенок который спит уже в это время я естественно трубку не подняла! второй звонок раздался уже утром, меня удивила конечно такая настойчивость и я решила поговорить с человеком. Мне не хватит и дня передать все то что она мне говорила... Начало было обсуждение выставки в Сочи, как будто мы закадычные подружки, плавно продолжив вопросом о моем интересе к Гордону... Я сообщила что никого не устроили условия и мы не будем использовать этого кобеля в плем программе питомника... на это Евгения отреагировала бурно и разговор перестал быть мирным, переходя на личности! Далее просто она не двусмысленно намекнула о предстоящей выставке в Краснодаре, о том как у них в Сочи травят собак на выставках и ЧТО ОНИ ЕДУТ, передайте всем нашим конкурентам ЭТО! т.к. звонки продолжались в течении дня с периодичностью 1 в 2-3 часа и всплывали все новые и новые темы обсуждения... к сожалению все это было далеко не в трезвом состоянии и я это начала понимать с каждым последующим звонком, что кондиция менялась! Дошло просто да того что она позвонила владелице моего щенка проживающего в Дагомысе и сообщила ей что ТВОЙ ЗАВОДЧИК ЖИВОТНОЕ……... Я конечно могу это объяснить только так, что алкоголь на людей действует по разному, в данном случае просто неадекватно… НО это все к делу не имеет в принципе, а имеет то что Евгения коммерсант с большой буквы, который не останавливается не перед чем в достижении цели, а это и продажа щенков по необоснованно огромным ценам от посредственных и не проверенных по здоровью собак и ценах на вязки за собаку, которая ей досталась случайно, да еще и таким путем… все это говорит о человеке и заводчике, коем она себя считает… У меня есть свидетели всего происходящего, поэтому моя просьба Евгении ЛИЧНО! Свои угрозы и оскорбления в мой адрес, звонки в нетрезвом состоянии оставьте при себе. Мне СОВЕРШЕННО НЕЧЕГО С ВАМИ ДЕЛИТЬ. У нас разные дороги слава богу, хоть и роднит с вами одна порода лабрадор…
Проня: Да простит меня администрация, дамы и господа, но я, как бы это помягче, в а..е! Мне как человеку далекому от лабрадоров глубоко фиолетова ценовая политика вязок в этой породе. Но вот это: AsterLab пишет: о том как у них в Сочи травят собак на выставках и ЧТО ОНИ ЕДУТ, передайте всем нашим конкурентам ЭТО! Как-то даже не смешно после случая на февральской выставке. Елена Инина, по-моему, писала о щенке, которого пытались отравить на выставке. У всего знаете ли есть определенные границы, даже у болтовни в нетрезвом состоянии...
Сова: Проня а я вообще эту нетрезвую реплику не поняла... я поняла как - бойтесь всех победим... а причем тут про травлю собак - не поняла
Проня: Сова ну не знаю, Наташ, я это понимаю как прямую угрозу, типа знаете, как в Сочи травят собак на выставках, так вот берегитесь.
AsterLab: я лично это восприняла как угрозу и посему в краснодар на CACIB я поехала в сопровождении людей которые охраняли и бдили за каждой моей собакой! Организаторы выставки тоже были поставлены в известность.
Воропаева: Добрый вечер всем! А-йя-йяй, Елизавета...!!!))) Как же так! Исходя из моей личной по телефону беседы с Евгенией- ею эта собака была приобретена за "бешенные" деньги)))), не хочу тут приводить названную мне сумму, могу только сказать , что она больше чем в два раза превышает ту, что указана в оставленной вам расписке... Выходит с вами расплатились как минимум вдвойне, если верить Жене..! а вы тут жалуетесь .. )))))))) Да и куплен был ей же кобель, как сообщила мне сама Евгения, ни где нибудь, а непосредственно в питомнике ЛабСПБ!)) Мне уже тогда было смешно это слышать, так как я, как владелец сук, естественно интересуюсь, и, конечно знала историю приезда Гордона... Общалась лично несколько раз с Евгенией по телефону, когда интересовалась вязкой с Гордоном, странные это были конечно беседы..., но не буду вдаваться в подробности...я для себя портрет этого человека составила и сделала выводы. что с Евгенией дела иметь никогда не буду! А еще из фактов - из Жениных слов- например слова о том, что вязка с Гордоном у нее стоит так дорого потому что она не меньше чем за такую сумму продает своих щенков, и из покупателей очередь стоит (да пожалуйста, каждый владелец вправе оценивать вязку своей собаки в ту сумму которую сочтет нужным, странно только почему же Евгения не может так долго расчитаться за покупку самого кобеля который дает по ее словам такие сказочные доходы)) Но все это впринципе не мое дело.. Меня лично расстраивает в данной ситуации вот что - почему мне вешают лапшу на уши, как человеку и владельцу суки ! Почему выказывают недоверие, довольно оскорбительно, я считаю, объясняя определенным образом свое условие- "оплата вязки по приезду суки, ДО вязки - то есть вперед" , а то "свалите, кинете - где я вас потом искать буду!!" Это профессионально вообще? Евгения, если вы не поняли- мы с вами не на рынке! Если вы не знали- в определенных кругах - есть определенные понятия, не рыночные отношения тут правят! Почему такое нельзя услышать от уважаемых заводчиков, которые очень много сделали для породы и просто от адекватных владельцев племенных кобелей, не задумывались ??? Хотя мне теперь стало понятно- оказывается- вы судите людей по себе! Вот где собака зарыта... Вы боитесь, что с вами поступят так же - как вы поступаете с людьми...??! Последнее...Я постоянно бываю на выставках со своими собаками, в разговоре со мной вы тоже высказывали мягко сказать "нелюбовь" к любой конкуренции, это относительно темы о скрытых угрозах..! Теперь в ваших же интересах то, чтобы с собаками ваших конкурентов все было в порядке, так как все в курсе вашего "хорошего" отношения и намерений.... Так не шутят, Евгения.. Это слишком.. Лиза, вам сочувствую, закон на вашей стороне, действуйте! Женя, трудные времена бывают у всех, но это не освобождает от ответственности перед законом... Давайте прежде всего оставаться людьми.
Чикаго: У меня тоже есть что сказать..... Но сначала хочу подтвердить слова моей заводчицы: AsterLab пишет: Дошло просто да того что она позвонила владелице моего щенка проживающего в Дагомысе и сообщила ей что ТВОЙ ЗАВОДЧИК ЖИВОТНОЕ……... Евгения звонила мне несколько раз (есть детализация звонков), (причём я не знала кто мне звонит), но т.к. я была занята на работе, то сразу не подняла трубку, но звонки были настойчивыми.....в итоге когда я ответила, Евгения представилась: "мы ваши конкуренты.....лабрадоры" (хотя никогда не думала что у нас есть конкуренты, всегда выставки воспринимала как праздник, а не как борьбу между конкурентами).......дальше в трубке я слышала какой то нетрезвый сумбур......и когда услышала фразу:"твоя заводчица животное" то ответила Евгении :"Вы думайте о чём говорите !!!" На что она мне сказала:" Ты в курсе, что на выставках травят собак..... я в недоумении говорю:Не поняла! Евгения в ответ:" поймёшь на выставке в Краснодаре".... что она хотела этим сказать, думаю понятно!!!! И ещё, обращаюсь к Гладневой Евгении...... Я не конфликтный человек, и стараюсь не ввязываться в разборки, но вы сами втягиваете в это. Хочу Вас Евгения предупредить, хватит на каждом "углу" рассказывать людям ложную информацию про моего кобеля Астер Либерти Лабро Чикаго, что яко бы он проигрывает в рингах вашему черному кобелю Евро Чарли Чак (эту информацию, Вы Евгения, распространяли в прошлом году в одной из ветаптек) я не стала никак реагировать на это, но Вы не угомонились, до сих пор слышу от разных людей, что поливаете грязью мою собаку.......ПРЕДУПРЕЖДАЮ!!!! Иначе будем разговаривать с Вами в рамках закона (Статья 129 УК РФ.)
Сова: AsterLab пишет: была заинтересована в использовании этих кровей в своем питомнике AsterLab пишет: Я конечно позвонила теперешней владелице собаки, услышав в трубке что собаку она купила за 80т.р Воропаева пишет: интересовалась вязкой с Гордоном, Воропаева пишет: ею эта собака была приобретена за "бешенные" деньги)))), не хочу тут приводить названную мне сумму, могу только сказать , что она больше чем в два раза превышает ту, что указана в оставленной вам расписке... Ну, вязка с очень дорогой собакой и стоить должна очень дорого сами понимаете....
Сова: Чикаго пишет: На что она мне сказала:" Ты в курсе, что на выставках травят собак..... я в недоумении говорю:Не поняла! Евгения в ответ:" поймёшь на выставке в Краснодаре".... что она хотела этим сказать, думаю понятно!!!! Какая нехорошая история вырисовывается... Чикаго пишет: есть детализация звонков) Некоторые телефоны автоматом записывают разговоры... Ваш не записывает? просто я не знаю... очень серьезные вещи говорите... Если б только Вы одна это слышали... а так как не только Вам довелось... ох, не хорошо....
Чикаго: Сова пишет: Некоторые телефоны автоматом записывают разговоры... Ваш не записывает? К сожалению у меня телефон не записывает на автомате, но диктофон в телефоне наготове!!!
Сова: Проня пишет: Как-то даже не смешно после случая на февральской выставке. Это не смешно после смерти черного лабрадора РУС АКАПУЛЬКО АМБАССАДОР ОФ ДЕКАДЕНС на следующий день после выставки в мае 2008 года... где он был BISJ и RBIS На самом деле не шуточная тема уже с тех пор....
Воропаева: По стоимости вязки - да хозяин- барин, конечно, на здоровье, если можно считать хозяином человека, который еще не расплатился за то, что купил... Дело не этом.... Я готова ехать за тридевять земель и платить в разы большие суммы ( что я в итоге и сделала), если они обоснованы, если есть ЗА ЧТО! Если кобель имеет ВСЕ необходимые тесты по здоровью, и соответственно здоров, если он проверен по потомству и так далее и так далее... Надо ведь рассуждать адекватно оценивая то, что предлагаешь... Сова, по второму вопросу.. Да! Если бы хотя бы в голову могло прийти, что у человека это на уме и что он скажет в открытую ТАКОЕ по телефону - то естественно не бессмысленно было бы это записать! Возможно высказавшиеся это и сделали... Добавлю по поводу того, что пишет asterlab про угрозы в ее адрес - могу засвидетельствовать, что в телефонном разговоре, Евгения, мне, человеку которого в глаза не видела и не знает лично - говорила- что есть такая по фамилии и имени, имея ввиду asterlab и высказывала очень серьезную неприязнь, в очень некрасивых выражениях, как это может далеко нетрезвый человек, и там были слова "на грани фола" о выставках, конкуренции и собаках этого питомника, "всех порвем", "сделаем" - теперь эти слова обретают совсем другой, ненадуманный окрас, вам не кажется? и меня просили передать, что Сочи ( читай Женя с командой) едут на нашу выставку и все должны бояться! ( Проиграли они в тот раз, кстати, какая жалость)) Было бы смешно, если не было бы так серьезно! Это уже предел, знаете ли! К Евгении. А вот теперь, я бы посоветовала вам, Женя- хоть охрану нанимайте для собак , которым вы угрожаете, потому что! если с них хотя бы одна волосинка упадет - первый спрос будет с вас! и вы сами себя поставили в такое положение! Обещаю вам! Каждый организатор любой выставки на этой планете, где мы или все кому вы адресуете свои угрозы, будем учавствовать совместно с вами, - будет предупрежден о могущей возникнуть угрозе жизни участников и о том от кого она может исходить!
Чикаго: Проня пишет: Как-то даже не смешно после случая на февральской выставке. Сова пишет: Это не смешно после смерти черного лабрадора РУС АКАПУЛЬКО АМБАССАДОР ОФ ДЕКАДЕНС на следующий день после выставки в мае 2008 года... где он был BISJ и RBIS На самом деле не шуточная тема уже с тех пор.... Теперь Евгения, молите бога, что бы с моими собаками, со мной и с собаками моей заводчицы ничего не случилось!!!!
dalorden: Воропаева пишет: Меня лично расстраивает в данной ситуации вот что - почему мне вешают лапшу на уши, как человеку и владельцу суки ! Почему выказывают недоверие, довольно оскорбительно, я считаю, объясняя определенным образом свое условие- "оплата вязки по приезду суки, ДО вязки - то есть вперед" , а то "свалите, кинете - где я вас потом искать буду!!" Это профессионально вообще? Вы меня извините, я тут никого не защищаю, отнюдь нет, просто вот этот эпизод меня слегка заинтересовал. Не могли бы Вы разъяснить более детально что плохого в том, по Вашему мнению, что владелец кобеля просит оплату за вязку произвести сразу по факту. Спасибо. Барышни, я все понимаю! У вас тут команда, эмоции, но вам тоже стоит избирательно выбирать фразы и выражения... это так - голос с трибун зрителей. А фотографию этой Жени можно? Ну, чтобы уж точно понимать о ком речь.
Сова: Чикаго пишет: Теперь Евгения, молите бога, Нет, ну всё теперь на Евгению списывать то... Так тоже нельзя...
Чикаго: Сова пишет: Нет, ну всё теперь на Евгению списывать то... Так тоже нельзя... Сова а как бы Вы реагировали на "прямые угрозы".......и я ведь не всё рассказала, что знаю об этой женщине.......есть люди, которые тоже имели дело с "заводчицей" Евгенией, но они не пользуются интернетом, и поэтому здесь писать не могут.
Воропаева: dalorden пишет: Вы меня извините, я тут никого не защищаю, отнюдь нет, просто вот этот эпизод меня слегка заинтересовал. Не могли бы Вы разъяснить более детально что плохого в том, по Вашему мнению, что владелец кобеля просит оплату за вязку произвести сразу по факту. Спасибо. Да ничего плохого.., я же говорю- хозяин -барин, но при этом оскорбила сама форма подачи мне этого условия в данном случае..., понимаете? не буду приводить дословно, не хочу до этого опускаться, выше и так достаточно сказано.. dalorden пишет: Барышни, я все понимаю! У вас тут команда, эмоции, но вам тоже стоит избирательно выбирать фразы и выражения... это так - голос с трибун зрителей. Ну я ведь никого не оскорбляю тут... только факты привожу...как и все остальные по моему.. Все эти разговоры очень не приятны..... но если мы будем такие вещи замалчивать- к чему это приведет? Как бы вы реагировали, если бы дело касалось безопасности жизни ваших собак? и по поводу команды- вы знаете- знать не знаю кто такая Елизавета, например....просто прочла ее обращение и не сдержалась рассказать и свой опыт общения с человеком, о котором иде речь... Но вы правы... очень противно что вообще все это происходит.. и что приходится писать тут , на форуме...но с кем еще это обсудить как не с его участниками и читателями..? Разве лучше шептаться в "кулуарах"? Как еще изменить что то к лучшему?
Чикаго: dalorden пишет: Барышни, я все понимаю! У вас тут команда, эмоции, но вам тоже стоит избирательно выбирать фразы и выражения... это так - голос с трибун зрителей. dalorden Причём здесь команда? Я пишу исключительно по своему опыту, и эмоции здесь тоже не причём...... Просто увидела тему про Евгению, и у меня было что сказать! Или мне надо было новую тему создать? Если что не так,пусть модераторы меня поправят
Чикаго: dalorden пишет: А фотографию этой Жени можно? Ну, чтобы уж точно понимать о ком речь. dalorden если надо скину в ЛС
dalorden: Воропаева нет, вовсе не нужно замалчивать. Просто Вы написали свое возмущение условиями вязки с такими очевидными эмоциями, что мне стало немного непонятно - что необычного в таком требовании. У нас в породе, например, 98 процентов кобелей именно так вяжутся. И это считается абсолютной нормой. Воропаева пишет: Ну я ведь никого не оскорбляю тут... только факты привожу пока для меня - стороннего наблюдателя - все основывается на личной неприязни от общения и явных домыслах. Я вполне понимаю и разделяю Вашу тревогу. Сама такая же, если не хуже - за своих собак порву в воздухе - просто со стороны Вашей, так сказать, "коалиции" звучат, по моему мнению, пока голословные обвинения о, простите, уголовном преступлении, а это уже не шутки. Поэтому я и попросила быть более избирательными в выражениях.
Воропаева: dalorden пишет: У нас в породе, например, 98 процентов кобелей именно так вяжутся ну а у нас в породе - полностью противоположная ситуация, поэтому и удивительно в том числе.. но дело даже не в этом, я уже объяснила.. А скажите, как обычно поступают у вас в таком случае , если девочка пропустует от данного кобеля с которым была оплаченная вязка? Владелец обязан в следующую течку вязать ее вновь с тем же претендентом?
Сова: Воропаева пишет: А скажите, как обычно поступают у вас в таком случае , если девочка пропустует от данного кобеля с которым была оплаченная вязка? Владелец обязан в следующую течку вязать ее вновь с тем же претендентом? У нас в породе тоже такое встречается... Не скажу что часто... Но популярные звездуны - да... В Москве и Питере... Предоплата 100%. И в некоторых случаях по условию перевязка возможна... А в некоторых - нет. И вот хотите вяжите, хотите нет.... Есть и такое...
Воропаева: dalorden пишет: все основывается на личной неприязни от общения и явных домыслах. Я вполне понимаю и разделяю Вашу тревогу. Сама такая же, если не хуже - за своих собак порву в воздухе - просто со стороны Вашей, так сказать, "коалиции" звучат, по моему мнению, пока голословные обвинения о, простите, уголовном преступлении, а это уже не шутки. да я уже все сказала, что хотела, поймите, какие тут домыслы если вам по телефону открытым текстом.... я просто это рассказываю. в смягченных!! мною выражениях, а не в тех даже которых говорилось мне.. Я даже думать не хочу о плохом, просто много случаев нехороших у нас в крае уже произошло, в разных породах... я не понимаю как у людей рука поднимается...все это конечно философия сейчас...но реально хочется защитить своих и чужих собак.... почему одно из первых правил которому учат заводчики новых владельцев своих выставочных щенков- это следить за собакой на выставке, не оставлять без присмотра... ПОТОМУ ЧТО.... И это мир любителей собак... вот так то...
Воропаева: Сова пишет: Но популярные звездуны - да... В Москве и Питере Понятно.. очень интересно..Популярные, проверенные производители наверное....? А у нас и в Москве и в Питере и за границей, у заводчиков с мировым именем "живые" вязки вперед не оплачиваются...нет такой практики..
dalorden: Воропаева у нас может и не популярный просить по факту, просто цена будет намного ниже... такая практика в породе.
Чикаго: dalorden пишет: пока для меня - стороннего наблюдателя - все основывается на личной неприязни от общения и явных домыслах. dalorden А какие ещё факты вам нужны,что бы всё выше сказанное было не явным домыслом????
Сова: dalorden пишет: Я вполне понимаю и разделяю Вашу тревогу. Сама такая же, если не хуже - за своих собак порву в воздухе - просто со стороны Вашей, так сказать, "коалиции" звучат, по моему мнению, пока голословные обвинения о, простите, уголовном преступлении, а это уже не шутки. Поддерживаю, просто обвинения пошли очень серьезные, и Чикаго пишет: .и я ведь не всё рассказала, что знаю об этой женщине....... Вы, конечно можете много знать, но можете ли это доказать? А презумпцию невиновности никто не отменял. Конечно, владея подобной информацией трудно промолчать, учитывая некоторые события... Пишите, пожалуйста, только то, что можете доказать... Аккуратнее.
Воропаева: Тема действительно серьезная, тут вы правы..
Сова: Воропаева Спасибо за понимание.... Гладнева на форуме не появляется, она без интернета. Ответить не может. Предлагаю понемногу сворачивать жалобную книгу... Вроде все высказались... Спокойной ночи и спокойных выставок!... И не дай Бог...
Воропаева: Сова, спасибо что дали высказаться.. Жалобная книга- это для вопросов- типа кто то кому то по неосторожности или халатности на ногу наступил...а тут , как вы сами сказали дело посерьезнее гораздо. Мы тут не сплетни собирали и обсуждали, а вели конструктивный разговор, цель которого- безопасность собак, так что благодарю вас за дискуссию. С уважением.
Елизавета: Уважаемые форумчане, администраторы и модераторы. Перечитав всю эту военную переписку я пришла к неутешительному выводу в связи с тем, что не так начала излагать суть проблемы. Что касается собаки, мне ее предложил, человек который и приобретал, но так как обстоятельства в его семье изменились (не мне судить, я и не вникала), то я согласилась взять Гошку к себе. когда взяла оказалось, что у собаки серьезные проблемы связные с аллергией и они уже были. Как объяснил мне ее прежний хозяин он наблюдался в клинике на туапсинской, куда я и пошла, вылечила ее и он стал снова мягкий и пушистый. Гоше было 9 месяцев когда я отдала его Гладневой, а ко мне он попал в 3. Как вы думаете были ли какие - нибудь затраты, если питался он приученный "Яконубой". Так как мы живем в частном доме, а Гошенька оказался парень очень свободолюбивый, он стал искать различные лазейки что бы улизнуть. Два раза по объявлениям, которые я давала на следующий день мне его возвращали за вознаграждение. На семейном совете (дабы предотвратить страшное) было решено найти человека, который всецело будет заниматься именно собакой (так как у меня маленький ребенок), тем более собака таких кровей требует большего внимания (я имею ввиду: выставки, дрессура и т.д.). Специально я никого не искала, Гладнева была в клинике и с моим отчимом завязался разговор, она пожелала приехать и посмотреть собаку. Приезжала три раза с разными покупателями и пыталась продать его за 60 000 рублей. Я знать ее не знаю и даже на тот момент не предполагала, что руки "Ужасные". Она очень попросила меня продать Гошу за 30 000 рублей с отсрочкой на 6 месяцев. На том и разошлись. сейчас зная, в каких условиях и с каким человеком живет моя собака мне бы очень хотелось вернуть его и дело то вовсе не в деньгах. Просто на тот момент я не могла справиться с Гошей и испугалась трудностей, хотя у меня есть очень хорошие условия для содержания собаки. Я наверно предстала у вас перед глазами таким пустым и бесчеловечным дельцом, который просто решил срубить по тихому денег. Но, хочу заверить вас, что это ни так, у меня дома живут две собаки и три кота. Для меня дикостью стало, что моя собака живет в условиях сарая, без света и воды с постоянно нетрезвой хозяйкой, которая хочет подзаработать побольше денег на алкоголь. Почему раньше этого не писала, исключительно из страха. Ведь люди которые что то имеют они всегда за это переживают. У меня семья, ребенок 3 лет, какое - никакое имущество и мне страшно, что пьяная женщина, которая звонит мне по ночам и угрожает может реально что нибудь сделать. Хотя я сама работаю больше 10 лет в полиции, сейчас в отделе с несовершеннолетними детками. Я очень хочу вернуть Гошу в нашу семью, в нормальные условия, где его будут любить, а не зарабатывать на нем деньги на бутылку. Прошу понять меня и простить, если я изначально не очень понятно изложила суть вопроса.
Инина: Девочки, я с вами практически со всеми знакома лично, всех очень уважаю, и, скорее всего, в состоянии посмотреть на ситуацию объективно. Долги долгами, да, все это плохо, но давайте не вгоняться в истерию. Отравленный и умерший тогда лабрадор как раз ПРИНАДЛЕЖАЛ ЖЕНЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Поэтому все же не стоит делать таких жестких выводов с завуалированных фраз из слов, которые вы, вполне вероятно, просто неправильно поняли. Это очень серьезное обвинение, не надо так быстро вешать ярлыки.
Сова: Инина пишет: Отравленный и умерший тогда лабрадор как раз ПРИНАДЛЕЖАЛ ЖЕНЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! по каталогу заводчик и владелец Ульяна... и я написала про него, что в Сочи это началось не в феврале 2013, а в мае 2008
Сова: Елизавета пишет: которая хочет подзаработать побольше денег на алкоголь. Вы не можете этого знать наверняка
Сова: Елизавета пишет: Я очень хочу вернуть Гошу в нашу семью, в нормальные условия, где его будут любить А что его Женя не любит? Наверное Вы можете забрать собаку, предъявив документы, что вы владелец, если таковые имеются. А в другом случае на каком основании?
dalorden: Елизавета я правильно понимаю, что кобель живет в Сочи. Вы живете в Сочи. Вы знаете что его содержат в ужасных условиях, что он покамест принадлежит Вам и при этом занимаетесь демагогией на форуме? Я все точно излагаю? Вот знаете.... жаль только собаку, а вы обе стоите друг друга... Поздно писать плаксивые посты, имхо... Начало про деньги уже никуда не денешь....
Воропаева: Инина пишет: Поэтому все же не стоит делать таких жестких выводов с завуалированных фраз из слов, которые вы, вполне вероятно, просто неправильно поняли. Это очень серьезное обвинение, не надо так быстро вешать ярлыки. Совершенно согласна с вами! Никто не обвиняет Евгению в произошедших случаях, никто даже не намекает на то, что она была к ним причастна, эти случаи вспомнили уважаемые модератор и администратор, как просто имевшие место и означающие что есть эта общая проблема ... Что Это существует в кинологии и что с этим необходимо бороться... Еще раз- никто не обвиняет в этом госпожу Гладневу, она там естественно не при чем.. И - простите, если бы все говорилось завуалированно, а не открытым текстом Женей произносились угрозы и оскорбления - люди бы не поехали на ЦАЦИБ в Краснодар с охраной для своих собак, никто еще не выжил из ума.. Тут невозможо было понять не правильно.. Моей целью и целью остальных высказавшихся было донести Евгении, что так не шутят, а если человек серьезно об этом- то предупредить, что НЕ стОит!!! так поступать.. И не нужно нас пугать! Мы хотим, чтобы выставки по прежнему были праздником и прекрасным событием для участников и их владельцев, а не травлей, запугиванием конкурентов или еще чем то, о чем страшно подумать... Я хочу быть спокойна за своих собак! Думаю, вы тоже! С ув.
Воропаева: dalorden пишет: Елизавета я правильно понимаю, что кобель живет в Сочи. Вы живете в Сочи. Вы знаете что его содержат в ужасных условиях, что он покамест принадлежит Вам и при этом занимаетесь демагогией на форуме? Я бы точно давно забрала его обратно!
Сова: Воропаева пишет: так не шутят, а если человек серьезно об этом- то предупредить, что НЕ стОит!!! так поступать.. 100%
Проня: Елизавета вы определитесь, что вам важнее, собака или деньги...
Воропаева: Елизавета пишет: Я очень хочу вернуть Гошу в нашу семью, в нормальные условия, где его будут любить, а не зарабатывать на нем Елизавета пишет: Я наверно предстала у вас перед глазами таким пустым и бесчеловечным дельцом, который просто решил срубить по тихому денег. Но, хочу заверить вас, что это ни так, у меня дома живут две собаки и три кота. Для меня дикостью стало, что моя собака живет в условиях сарая, без света и воды с постоянно нетрезвой хозяйкой Перечитала...по моему Елизавета не представляла раньше, что там такие условия и сейчас ее твердым решением является забрать собаку..
Сова: Воропаева пишет: такие условия Какие? Откуда она знает про условия? Я так понимаю, просто Елизавета реально понимает, что в сложившейся безнадежной ситуации забрать деньги не получается, а такого кобеля, с которым все хотят (или хотели) вязаться - почему нет? И это тоже решение... Только кобель закрыл уже ЮЧР и в этом заслуга в том числе и Евгении... Для этого тоже деньги нужны, сами знаете... Так что на выпивку Женя зарабатывает или на корм и выставки собачкам - тут не стоит обсуждать.... Со слов Жени, пёс всё грыз в доме, никому нужен не был, когда она взяла его бегал за ней по пятам и до сих бор бегает, боится её потерять.. Это со слов Жени. Я не видела и не знаю как на самом деле. Я про то, что один человек скажет, что собака попала в плохие условия, а второй скажет, что собаку забрал из плохих условий.
Проня: Прям вот не могу остановиться. Сова пишет: Так что на выпивку Женя зарабатывает или на корм и выставки собачкам - тут не стоит обсуждать.... Со слов Жени, пёс всё грыз в доме, никому нужен не был, когда она взяла его бегал за ней по пятам и до сих бор бегает, боится её потерять.. Воропаева пишет: Перечитала...по моему Елизавета не представляла раньше, что там такие условия и сейчас ее твердым решением является забрать собаку.. Дамы, мы не в Америке. Там бы на это внимание обратили. Мы в России. И это все лирика. Мы тут своей форумской общиной можем поахать и поохать, но ситуация от этого не изменится. Наши гневные посты проблему не решат. Решить ее может сама Елизавета при условии наличия у нее четкой документальной базы. А для начала ей надо все же решить, что именно она хочет от своего оппонента, деньги или собаку. А пока у нас история из разряда "потрындели и разбежались".
Сова: Проня Таня, я про то и говорю, что можем потрендеть и разбежаться, один может одно сказать, а другой другое. А прав будет тот, кто сможет доказать, что его правда. Но.... Решать по закону - очень длительная тяжба.. наверное... в прошлом году имела опыт подачи заявления в суд... год прошел, ни слуху, ни духу... Может у кого более успешно случалось...
dalorden: Сова пишет: Решать по закону - очень длительная тяжба.. наверное... в прошлом году имела опыт подачи заявления в суд... год прошел, ни слуху, ни духу...
Воропаева: Проня пишет: Дамы, мы не в Америке. Там бы на это внимание обратили. Мы в России. И это все лирика. Мы тут своей форумской общиной можем поахать и поохать, но ситуация от этого не изменится. Наши гневные посты проблему не решат. Решить ее может сама Елизавета при условии наличия у нее четкой документальной базы. А для начала ей надо все же решить, что именно она хочет от своего оппонента, деньги или собаку. А пока у нас история из разряда "потрындели и разбежались". Да мы и не стремимся тут решить проблемы Елизаветы, думаю, у нее есть необходимые ресурсы чтобы разобраться и вернуть собаку, а обсуждать такие темы считаю необходимым, смотреть на чужой опыт и наглядный пример, лучше учиться на чужих ошибках, как говориться..
Зоряна: Прочитав эту тему от корки до корки я пришла к выводу, что все участники все таки согласны с одним фактом, Евгения ПЬЕТ! Я например не знаю ни одного адекватного пьющего человека. Я работаю в школе, и мне приходилось не раз совместно с соц педагогом, инспектором по делам несовершеннолетних и сотрудниками "Службы опеки" посещать семьи где родители пьющие (это надо видеть в каких ужасных условиях живут дети) , поверьте эти пьющие личности, у которых детей забирают в приют, не могут быть хорошими хозяевами для животных, так же как не могут они быть ХОРОШИМИ РОДИТЕЛЯМИ!
Сова: Зоряна пишет: Прочитав эту тему от корки до корки я пришла к выводу, что все участники все таки согласны с одним фактом, Евгения ПЬЕТ! И что? Поедем собак заберем и в приют сдадим?
Сова: Зоряна пишет: оверьте эти пьющие личности, у которых детей забирают в приют, не могут быть хорошими хозяевами для животных, Тут недавно зоозащитницы собаку отняли у алкаша... помытарствовали с ней пару недель и назад вернули А в в таких случаях рассказ "Каштанка" вспоминаю.... Побывав у заказчиков, Лука Александрыч зашел на минутку к сестре, у которой пил и закусывал; от сестры пошел он к знакомому переплетчику, от переплетчика в трактир, из трактира к куму и т.д. Одним словом, когда Каштанка попала на незнакомый тротуар, то уже вечерело и столяр был пьян, как сапожник. Он размахивал руками и, глубоко вздыхая, бормотал: - Во гресех роди мя мати во утробе моей! Ох, грехи, грехи! Теперь вот мы по улице идем и на фонарики глядим, а как помрем - в гиене огненной гореть будем... Или же он впадал в добродушный тон, подзывал к себе Каштанку и говорил ей: - Ты, Каштанка, насекомое существо и больше ничего. Супротив человека ты все равно, что плотник супротив столяра... Просто к вопросу о неправильных, с точки зрения общества, людей... А мы белые и пушистые все...
Сова: Такое чувство, что я на программе "Пусть говорят"... Давайте не будем тут человека на изнанку выворачивать. Должна - плохо. Елизавета, надеюсь, стратегию для себя обозначила. Тему не закрываю, на случай полезного сообщения. Остальное - дома на кухоньке обсудить можно.
Чёрная Вода: Сова пишет: Должна - плохо. Вот именно! Единственная фраза, которая важна в этой теме. Не можешь расплатиться-не бери в долг. Взяла-будь любезна вывернуться на изнанку, но отдать. Всё! Остальное это не из этой оперы.
ТМ: прикольно за собу не расчиталась. а уже вязками решила , заработать !!!! А ведь можно было договорится о цене и расчитаться за собаку. Я так понимаю это просто в планы не входит.
anastasia90: Очень печально читать такие темы, когда получаешь ссылки на них от других заводчиков... Вопрос к первому и последующим владельцам собаки - а прежде чем переустриавть собаку, не было мысли поговорить с заводчиком собаки, не? Может заводчик помог бы найти достойные руки для собачки? И вообще-то в стандартном договоре продажи собак нашего питомника есть пункт: 8.4. Покупатель не имеет права продавать, дарить и т.д. собаку без уведомления Продавца. В случае любого последующего возмездного отчуждения Собаки Покупателем, Продавец имеет преимущественное перед третьими лицами право покупки Собаки по цене предложения ее третьим лицам. Покупатель, имеющий намерения продать Собаку, обязан в срок, не позднее одного месяца до предполагаемой даты продажи Собаки, уведомить об этом Продавца. Может и нам теперь подать в суд за невыполнение условий договора? И второй вопрос - кто хозяин собаки по родословной? С уважением ко всем участникам, Анастасия, Lab'SPb
nenya: Добрый день. Если нужна консультация юриста или помощь при обращении в суд, не стесняйтесь звоните 8-938-445-48-42. К тому же расписка вовсе не "бумажка" если в ней указаны паспортные данные должника.
Юлия+Вольт: Внесу я свои 5копеек... Видимо Евгения не только на собаках кидает... Мои знакомые делали ей комуникации на этой самой даче... так она с ними до сих пор не рассчиталась за работу! Трубку просто не поднимает. Так что название темы соответствует действительности! Мошенница ещё та!
Елизавета: И поверьте не рассчитается, сочувствую. Хотела предупредить, но думаю, а вдруг. Нет, не вдруг. А трубку она теперь и не возьмет, стратегия, отработанная годами
полная версия страницы